Dorofei Proleskovsky:“ OSM唯一有意义的投资时间和精力的制图项目”


Dorofei Proleskovsky是白俄罗斯语的osmer和程序员,曾设法在许多与OSM相关的geostartaps中工作。他目前正在Kontur.io开发用于危机映射的分析工具。为什么OSM处于技术混乱之中,他在白俄罗斯的情况如何以及OSM基金会正在做什么-他在一次采访中告诉了所有这些。

-您如何以及何时会见OpenStreetMap?

- 2008年春季。然后,我在计算机上安装了Linux,并查找了可以在其中运行的本机明斯克的地图。那时,已经有一个很好的城市地图-CityInfo,但是不幸的是,它仅在Windows上运行,因为它的开发人员做到了,因此它无法在Wine中运行。因此,我还需要其他东西。因此,我了解了Wikimapia,Yandex和Google的地图以及许多其他类似服务。某种程度上,很快就变得清楚了,唯一有意义的投资时间和精力的制图项目是OpenStreetMap。没错,当时的明斯克实际上代表了几条主要道路和一个用“明斯克”一词表示的观点。

首先,我在院子周围粉刷房屋,然后将所有东西送至墓地。同时,我开始研究与OSM相关的软件。然后,按照今天的标准,Maemo上安装诺基亚N800小工具-平板电脑。我启动PyRoute应用程序,该应用程序知道如何构建路线,并开始在各处放置路线,因为我经常骑着自行车在城市中旅行。如果某个地方没有铺好,那我就走了路,所以我参与了映射过程。可以说,这是探索世界的一种方式。-您对该项目有什么兴趣?不过,绘制地图并不是平常的事情。



-即使到现在,我对映射过程本身也不是很感兴趣。总的来说,我对GIS主题感兴趣,该主题本质上是用于构建周围世界的数字模型以及使用这些模型进行的研究。 OSM是世界上最大,最负担得起的模型,您可以在其上测试足够多的假设并获得感兴趣的问题的答案。例如,“如果这条路被堵,将会发生什么?”,“我们如何从A点到达B点?”,“附近的商店在哪里?”等等。

在这种情况下,对我来说映射是一种使我提出的问题的答案最准确的方法。通常会发生什么?您正在尝试分析某些事物,并且您知道数据显然不够用或其中存在一些错误。然后,您可以收集其他数据,或者更正其中的错误。再一次,您尝试对他们做一些事情。


地图上的签名实验(2015 6月)

-您继续地图绘制吗?还是现在只进行数据分析?

-当有时间和渴望时,我会注意到一路上发生的一切。我通过与其他所有人相同的方式进行操作-通过著名的移动应用程序,如果是计算机,则通过JOSM编辑器。但这不是我所做的大部分修改。如果您从未使用过大量数据,那么用手来绘制OSM卡很有趣。如果您有这样的经验,那么您将开始以完全不同的方式查看地图并提出工具,有时它们也称为验证器,您可以借助这些工具一次找到并修复一个或多个重复错误。

例如,当我在一家在纽约提供出租车服务的初创公司工作时,我们分析了到达我们的GPS轨迹,并将其与地图上的内容相关联。经常会发生这样的情况,在某个地方的地图上禁止转弯,并根据赛道判断,实际上并非如此,那里的驾驶员转弯。因此,我们可以得出结论:地图需要澄清。因此,我们开发了一种能够分析此类情况的工具,并帮助我们使OSM更准确,更好。


在ScanCo办公室,Cosmosnimki.Ru项目,莫斯科(01/21/2011)

-您12年前加入了OSM社区。那是什么感觉?里面发生了什么事?

-如果全球OSM社区刚刚起步,那么白俄罗斯社区仍处于发展的早期阶段。 Russa项目的去世促进了他的出现。然后,许多免费的制图师一手为Garmin导航员绘制了地图,然后转而使用OSM并带来了自己的经验。如果它们是根据OSM要求通过的(从开放源中提取),则将它们导入。然后以几乎相同的方式,在OSM中渲染了几乎所有的白俄罗斯。当然,这些年来,这些进口产品几乎一无所有-一切都被重新绘制和更新了几次。

我认为,白俄罗斯OSM社区的骨干仍然是程序员。因此,这里的一切总是很好,而且非常有趣。没有争执,毫无意义的投掷,自负的参与者没有准备好进行对话,而是在项目中做一些事情只是为了展示自己。顺便说一句,我不记得我们有一个聚会地图,这在俄罗斯很普遍,但是我们经常在咖啡馆或饭店里亲自见面,并讨论了社区迫在眉睫的问题。

我们所有的对话通常都是富有建设性和业务往来的。我们甚至在此类会议上就标记方案达成了一致。我们没有一个这样说,另一个-这样,但最终-每个人都在争吵,每个人都画画,正如他认为的那样。我们总是在论坛的俄罗斯一边看到发生了什么总是感到有些惊讶,那里的小冲突经常爆发,而且没有任何好的结果。在我们这里,一切总是安静而友好的。就我个人而言,在OSM中与人见面是最昂贵的事情。


在2019年HOT高峰会议(09/10/2019)上,德国海德堡

-据我所知,您与OSM相关的最新重大进展之一是Disaster Ninja服务。告诉我们关于他的事。

-这是一种分析工具,首先是为了应对危机和人道主义绘图的需要而创建的。它有助于快速了解自然灾害,并因此做出决定。

为了更加清楚,我将尝试尽可能具体地讲。这在生活中如何发生?假设某个州发生了灾难:地震,洪水或一次灾难。如果这是第一世界的国家,那么通常它将迅速而独立地消除紧急情况的后果。他们有卡牌,救援人员以及其他所有物品。但是,如果这些国家是发展中国家,它们通常需要外部帮助,因此,国际人道主义特派团的代表就来到了那里。而且,如您所知,麻烦不是按计划进行的-它们是突然发生的。然后发生灾难,救援人员,医生,志愿者和其他人员紧急乘坐飞机飞往那里,而在他们飞行的同时-这几个小时中,这是最宝贵的时间,您至少需要为他们绘制灾区的大概地图。在谁来画之前出现了许多问题:“如何去做?”,“我需要去做吗?”,“要抽多少钱?”,“大声疾呼并呼唤全世界,或者您有自己强大的当地社区吗?”还有很多很多因此,为了回答这些问题并做出正确的决定,需要收集和分析以前需要花费八个小时(即一个工作日)的数据。在紧急情况下,这是不可原谅的。

我们的工具可让您在15分钟内了解OSM中特定区域的运行情况。然后,我们从HOT 响应协议中获取了需要收集和显示的信息列表。它清楚地描述了需要检查的内容和需要注意的内容。


明斯克的PostGIS Day(11/14/2019)

-使用OSM数据是否很困难?许多人认为他们很原始。

-由于我已经在OSM中工作了很长时间,并且其中的许多事情都是我本人或直接参与发明的,因此使用它的数据没有任何困难。而且,最近我也是PostGIS开发人员-这是PostgreSQL数据库的扩展,允许您使用空间数据。因此,我所需要的只是从OSM安全地获取它。

这么说的人会遇到困难,因为从学校或学生时代开始就一直认为生活中的一切都与物理学问题书中的内容完全相同。有一个问题,它最多只有一个解决方案,并且肯定会在不超过一个小时的时间内正确解决。有时,这会构成不健康的期望,即一切都在现实世界中发生,您可以获取一些数据,在一两个小时内从字面上为任务做好准备,并根据文档中的模板根据模板编写脚本。因此,我从未在世界上看到过类似的东西。但是我看到很多人对此事实不满意。就像,我们试图做点事情,但没有成功,因为OSM的数据无法机读或其他任何方式。

无需认为OSM数据是灵丹妙药。如果其中缺少某些内容,那么这不是数据问题,而是一个不在乎从何处获取信息的人。如果您希望仅从OSM中获取数据并对其进行某种分析,但是出了点问题,并且您无法弄清楚从何处获取数据,从而责骂OSM,那么我非常抱歉。这不是OSM的责任。

在我看来,人们也开始忘记卡的价格,因为现在卡无处不在,几乎免费。因此,似乎所有这些都不是那么困难和昂贵。尽管一切都恰好相反-一张好卡要花费数百万美元。这是很多人的工作。而且,如果有人对OSM不满意,他可以随时雇用制图师来制作最令他满意的地图。那些知道多少钱和多少钱的人-他们珍视,热爱并在工作中积极使用OSM。顺便说一下,他们做了所有的事情。

最后是我最后一个重要的想法:您是否曾经想过,只有OSM才使您-普通用户,而不是大型公司的代表-有机会使用地理数据并在您的家用计算机上使用GIS?如果不是OSM,您将连不起最便宜的专业数据集。因此,让我们为我们拥有免费的地理数据而高兴,即使它们在OSM上可用。


在FOSS4G 2019布加勒斯会议上发表的关于PostGIS的报告

-您参与该项目已经有一段时间了。你喜欢他什么?什么不喜欢?你会做得更好吗?

-从制图师和数据用户的角度来看,该项目看起来很生动:每天有五千多人编辑地图,使其更精确,更好,并且您始终可以免费下载数据或获得一定数量的图块。但是,如果您研究他的技术直觉,就会出现停滞。它的开发在2013年停止。

为什么会这样呢?我的版本如下。以前,该项目的技术开发涉及参与者。我们所熟悉的许多OSM组件都是发烧友的作品,例如Mapnik瓦片生成器是由Artem Pavlenko编写的,Nominatim地理编码器Sarah Hoffman路线的构建Denis Lux的直到某个时刻,OSM还是新技术和服务的铸就。他们出生于最深处,然后变得成功并享誉世界。

但是,当大公司对OSM表现出兴趣时,一切都变了。而且,这个故事很有趣,因为麻烦来自未曾预料到的地方。当时,OSM社区中的每个人都对Google充满了恐惧,出于某种原因,他们确定他将要起诉并取消该项目。但是出现了Mapbox,它仅仅承担了所有以前以纯粹的热情进行OSM技术开发的人的工作。这些人现在很高兴,但是他们没有时间,因此没有人将项目推进。

我不想说Mapbox应该为某件事负责。这是一家公司,而且行为举止正常-聘用了最好的。让我感到惊讶的是不同的:OSM社区和OSM基金如何应对这一挑战,以及他们所处的位置。如果您提议在OSM基础架构中进行一些更改,改进,修复,添加,那么很可能会被告知以下内容:“离开!我们不是慈善组织,不会做任何事情。您需要的一切都在Mapbox中。”但是,如果您回答说您知道如何解决错误并准备自己编写代码,则将不允许您这样做。

在我看来,如此奇怪的位置导致了这样一个事实,即现在最好的是在Mapbox中,而最糟糕的是在OSM中。因为OSM已经成长为超级竞争者。我们派人人在Mapbox中购买瓷砖,而不是发展我们自己的服务或告诉社区:“让我们让瓷砖更好,更快,更坚固,更高!”这些都没有发生。

而且,我认为,如果不是冠状病毒引起的情况,那么当许多人开始使用OSM作为其在世界范围内分布的服务的基础时,由于存在瓦片问题,那么没人会修复服务器。这次,OSM基金会根本不敢禁止这些项目并在公开场合告诉他们:“去Mapbox!我们不在这里为您绘制地图!”这不仅在社区内部,而且从外部观察者那里都将是令人惊讶的。因此,他们决定寻求帮助并寻找新服务器。

但是话又说回来,OSM系统管理员做了什么?他们只是简单地部署了该软件的另一个副本,这很早以前就需要优化和更新。我们正在走一条定量的道路,而不是定性的道路。我个人的看法是,如果我们关注OSM“填充”软件,那么当前的服务器将因重构而应付负载。


美国旧金山,“ 2013年美国地图状况”会议与会者的合影

-那么,为什么OSM基金会不会关注此问题?

-首先,在OSM基金会理事会上,能够并愿意承担这种大胆转变的人员仍然很少。例如,他们在那里,艾伦·芥末Alan Mustard),最近擅长移动所有人,但战场上的人不是战士。

其次,OSM已经成为一项技术复杂的项目,以至于晚上的一个发烧友将无法对其进行优化。需要一支全职薪水的专家团队。在这里,该基金本身应由开发商雇用,或应使商业公司能够帮助OSM。

但是尽管他们不想做任何一个。保持现状。而且我不知道这辆“汽车”将行驶多长时间。当然,它是定期修复的,但是有一天,我们将意识到该项目不可逆转地过时了。如果我们不继续更改任何内容。


史蒂夫·科斯(2011)在维也纳召开的欧洲地图状态会议(07/16/2011)

-“离开!”位置从何而来?为什么不“你好!”和“让我们成为朋友!”?

-建立这个职位有许多原因。其中之一是OSM的创始人兼思想领袖Steve Costa撰写的文章“猫的群居” 。他直接在信中说,所有“好心人”和“助手”都应立即送走。他们没有什么可以在我们的项目中徘徊。我承认一段时间以来,我也相信这种行为模型是正确的,因为它受到OSM创始人的祝福。

加剧这一负面立场的第二点是担心OSM有时会被大型商业公司吸引,并在某种程度上受到负面影响。谷歌早就这样一个老太婆。由于某种原因,社区相信(用这个词的宗教含义)他会很快来抓捕这个项目的。是的,总的来说,OSM长期以来一直在为它的存在辩护,并解释了它的存在,尽管它反对Google。请注意,即使是专门介绍如何开始使用OSM 磁贴的Switch2OSM网站,也并非本着“看,免费提供哪些炫酷贴”的精神,而是“远离Google!”的精神。

结果,这导致了这样一个事实,当大型的严肃公司加入OSM时,他感到困惑。毕竟,事实证明,没有人考虑捕获和吸收它。相反,微软和Facebook正在投资该项目的开发,不仅向其员工而且向地球上的任何制图师提供令人难以置信的炫酷工具。但是一些老式的人仍然在拐角处大喊大叫,害怕什么:“滚出去!你不在这里!


OSGeo Coding Sprint(05/17/2019)美国明尼阿波利斯

-怎么办?在这种情况下,您认为正确的反应是什么?

-反应不应该是“离开!”,而是“我们如何将您融入社区,而不对任何人造成任何伤害。”讨论规则,开源精神和协作映射。请注意,Facebook已经解决了所有这些问题。我怎么理解?根据他带给OSM的成果,我现在谈论的是在线编辑器RapiD(里面是分析卫星图像的人工智能)。它有助于OSM变得更好吗?它有助于。开发吗?是。一切都符合OSM规则吗?是。那么直觉上的恐惧是什么?

这些工具,我称它们为“超本质”,表明谁在OSM中绘制地图不再重要,无论是活人还是机器人。长期以来,我们一直说OSM的主要不是硬件和卡,而是人。但是,如果神经网络每天都比整个生活社区变得更快,更好,那该怎么办?在OSM中,没有与此类制图师合作的机制。它仍有待解决。


如果您乘飞机飞行,最好是用普通的相机拍照并从舷窗拍照,然后您可以在QGIS中捕捉地理配准器并制作地图

- 简而言之:您批评OSM Foundation。您是否曾试图当选他的理事会成员?毕竟,这是改变某些事物的一种方式。

- 那一年。但是他们没有选举我。我的程序包括与我对您表达的大致相同的想法:您需要使用软件,因为它的开发已被放弃。有两种方法可以使它变得更好:通过聘请专家来赚钱或吸引包括大公司在内的志愿者。到目前为止,OSM基金会都没有这样做。

令人惊讶的是,在OSM理事会的上次选举中,几名候选人立即与我联系,他们找到了我的旧计划,并试图确切找出他们需要什么以及如何去做。令我高兴。不过,我并不是唯一这样认为的人。


随着负担得起的无人机的出现,业余制图变得越来越容易,(2017 7月)

-如果OSM被机器人逐渐捕获,那么活着的制图师参加该项目仍然有意义吗?花时间画地图吗?

-该项目不是最底层。它随着周围的世界发展和变化。人工智能现在迈出了柔软的步伐,进入了许多领域,但是没有人说不需要人吗?还会有其他事情。到底是什么我不知道。有人很有可能会下载OSM星球转储,并根据它提供自己的服务。或者只是OSM将成为某种数据仓库中的另一个数据集。其中之一。

我将回到您的问题。当我们谈论机器人时,请不要忘记有人必须首先教给他们一切。在这种情况下,OSM可以被视为对他们的巨大教育培训场。因此,我们需要老师-有生命的人。现在您正在绘制地图,您可以考虑根据您的编辑在不久的将来机器人将如何学习地图的基础知识。但是我可以根据自己的经验说,现有的神经网络已经知道如何进行每人约60%的制图操作。在这个故事中,有趣的是这些数据已经足够了,因此可以对它们进行分析。

但是,尽管机器人还没有占领OSM和整个世界,但不幸的是,紧急情况发生了,因此仍然需要制图师。因此,我建议参加HOT的任务,因为我认为它们会做最有用的事情-在当前确切且最需要的地方绘制地图。从HOT中打开任务管理器并编辑地图。这是可以做到的最好的。当然,在绕开所有您喜欢的社区来阐明OSM之后,现在可以使用手机完成很多工作:放下地址,楼层数,POI等

。-白俄罗斯有多少家公司与OSM合作?

-我们与OSM主管部门和大型企业结成了好朋友。白俄罗斯地籍局使用OSM作为基板,在其上放置州地籍。 Vitebskoblgaz(白俄罗斯最大的天然气供应商)开发了在OSM上运行的内部GIS,因此雇用了绘制OSM所需区域和对象的人员。因此,我们拥有后苏联时期OSM中最好的地图封面之一。

此外,在白俄罗斯,有几家与GIS和OSM有关的大型初创公司,包括Mapbox团队,该团队在将OSM所做的所有编辑呈现在Mapbox地图上之前,绝对会对其进行审核。因此,我们非常集中拥有GIS并熟悉OSM的人员。他们不时统治他。所有这些都会产生很大的累积效果。

好吧,最重要的是,如果您不知道,白俄罗斯是与OSM一起工作的三个最著名的移动导航器的发源地:Maps.MeOSMAndGuruMaps


白俄罗斯OSM社区参加OSM生日庆典(08/29/2019)

-为什么白俄罗斯在geostarts上如此成功?

-也许我们对人更友善,因此彼此之间有更多朋友?我们进行交流和互动,但不发誓?我不知道。为自己决定,甚至做得更好:下一次ByGIS会议来找我们,亲自看看。



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