🏧 #⃣ 🤶 亚历山大·普柳什切夫（Alexander Plyushchev）关于互联网的政治化，电力和机器人的数字化将取代新闻工作者的报道（但这并不准确） 🚵🏾 ✊🏼 🎟️

俄罗斯著名新闻记者，莫斯科电台Echo电台Tochka节目的主持人介绍了互联网和技术，以及Deutsche Welle专栏的作者Alexander Plyushchev接受了Roskomsvoboda的采访。

自90年代以来，他一直致力于Internet主题，因此他对过去20年中Web的发展有很好的了解。亚历山大与我们分享了他对政治和Runet相互影响的看法，Zharov的trick俩与Yandex的trick俩有何不同，为什么Klishas和Bokova不注意批评，用户是否要求保护个人数据并可以人工智能复制Shenderovich。而且-最近他对他印象深刻。

废墟和政治

“受到控制的人是在互联网时代之前诞生的”

-亚历山大，作为记者，您涉及的话题范围很广。这是政治，公共话题，互联网和小工具。我想您什么时候开始的，政治和互联网分开了？可以说，这两个话题现在越来越交织在一起，而互联网上的个人现在具有政治性？

俄罗斯的互联网在1995年至1996年开始发展，我在1998年对其进行了密切的研究。那时，并不是每个人都知道互联网是什么，我谈到了我的角色很有启发性。现在每个人都知道互联网是什么（俄罗斯77％的人口可以在家中访问互联网-大约ed。），任何州都只能对此加以注意。因此，与互联网相关的所有事物都正在成为国家关注的主题，如果是的话，那么这就是某种形式的政治。

-为什么俄罗斯政府对互联网和技术如此感兴趣？数字经济是我们国家的一项国家计划，他们希望电子投票，更多的是指示性的。并非所有国家都有。

我无法比较，但我同意，是的，在俄罗斯，他们非常重视互联网。有两个原因。首先，得益于聪明的头脑以及对数学和程序设计的良好教育，我们的技术得到了很好的发展。与许多国家不同，俄罗斯拥有自己的公司，这些公司不仅在国内市场取得了成功，而且在全球范围内也积极与跨国美国公司竞争。这是卡巴斯基实验室的Yandex，ABBYY。对于一个市场和人口相对较少的国家来说，还不错。

第二个原因是俄罗斯是一个独裁专制国家，对其控制问题非常感兴趣。如果互联网成为政治因素，也必须加以控制。

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但是普京确实相信互联网是中央情报局的一个项目。因此，可以想象大众传播对于国家非常重要。您在其中一篇文章中写道：

“俄罗斯当局将互联网视为一种强大的恶化环境。”为何担心互联网掌权？这个问题看似琐碎，但另一方面，沙发评论家通常只是沙发评论家，为什么要害怕呢？

受到控制的人诞生于互联网时代之前。他们通常不了解什么是自我调节。例如，维基百科没有主编，没有编辑建议-没有人确定要写的内容。而且官员不明白什么是没有领导者的网络水平结构。他们出生于50年代，在没有互联网的情况下过着美好的生活，他们对整个世界都有黑白想法。互联网是一个神秘的事物。普京不使用它，几乎不知道它是什么。 “为什么我拥有FSB时需要Facebook？”这些人做出决定。哪一代人掌权，如此决策。即使在年龄意义上，也不在世界观上。有年轻人，但他们的行为方式相同。

-将来会改变吗？

我认为这是不可避免的。但是我不确定您的孙子能否找到这个。但是，在不久的将来，一切都会改变。但是，问题在于，我们看着其他代表，认为他们是白痴，所以已经有二十年了。在这段时间里，几代人都发生了变化。尽管事实上他们的整个生活已经随着互联网而逝去，但从新的地方来的年轻人却有着同样的价值观。然而，环境显然决定了意识。

“事实证明，该系统无法生成其他模型。”

是。

锁，审查制度，个人数据

“与从人口中获取金钱有关的一切都在以惊人的速度发展：税收，停车，银行，送餐”

-如果我们谈论官员和数字化，那么下一个问题。您是否同意Mishustin通过数字改革改善了联邦税务局（Federal Tax Service）？

我的熟人，商人对此感到高兴，这使他们更易于报告。我不知道，对于企业来说，也许行得通。石器时代的Mishustin将数字化部委数字化，这是事实。另一件事是人与人之间的关系没有改变。例如，您不能在线解决出现的问题，有必要解决税收问题。该税会怎样？就像在家里一样，操作员在那儿看着电脑，并说这东西是如何工作的还不清楚。并将您带到领导层。但是，例如，领导能力却不是。

数字化看起来不错，但到目前为止没有任何反应。在失败期间，充其量来说，您将可以通过激烈的战斗恢复自己的状态。永远不会做出任何有利于公民的决定。通常，一切决定都是对国家有利的。

然而，在其他国家，没有更好的选择。欧美有自己的官僚机构，技术进步非常独特。

此外，我不会说在2020年，数字化会带来奇迹，我们必须将Mishustin怀抱在怀里，因此，例如，对腐败的怀疑就可以原谅他。

-现在“数字化”是否在威胁政府？

我不知道。总的来说，与从人口中获取金钱有关的一切都以惊人的速度发展：税收，停车，银行，食品交付。

-关于当局的其他代表。您为什么认为是Bokova和Klishas突然用几项备受瞩目的法律（包括主权，伪造，不尊重等）破坏了立法？尽管事实上他们每次都通过媒体受到很大的负面影响，但他们仍然会出台新的法律来加强互联网和技术。他们调和自己成为炮灰并履行昂贵的国家命令，还是不知道自己在做什么，或者真诚地相信自己的法律会加强主权并有效地打击邪恶？

他们在服役。他们下令，他们做了。

-也就是说，这还不是他们的想法吗？

我对此绝对有把握。他们有可能积极参与其中。但这并没有给我带来太多麻烦。我认为它们就像是汽车的车轮，只是在旋转，但它们不是自己旋转，而是由发动机旋转的。我个人并不喜欢他们。除了即使在服役的那一刻，您也需要争论自己的立场。我认为，参议员不能是非公开的。他们非常害怕与新闻界的接触，并且只有在一切都预先安排好之后才能进行交谈。他们没有回答真正的问题。这表明他们不相信自己的立场。但是，对于士兵来说，这可能是正常的，而士兵是履行命令的主要内容。

-问题是关于政府的另一个公众人物。请记住，去年，Roskomnadzor亚历山大·扎罗夫（Alexander Zharov）的负责人在某个时候认可了锁定资源是一种低效的方法。在此之前，他声称封锁Telegram是时间问题。您认为他真的意识到方法的效率低下吗？这是否导致废除锁或导致新的“压制”方法？

亚历山大·扎罗夫（Alexander Zharov）是一位奇妙，奇妙而感人的骗子。我认为，此人是理想的审查机构。他的“专业精神”（知识和吸引仍然无法阻止Telegram的专家的能力）与勤奋相结合，使Internet或多或少可以自由呼吸。如果无法在这些质量之间取得平衡，互联网将变得更加困难。 Zharov精彩地描绘了活跃的活动，媒体在讨论他的行为甚至有时骂他时，都在帮助他。

让我们看看：电报有效，推特有效。首先，当然要感谢杜洛夫和团队的共同努力。但这是扎洛夫和罗斯科姆纳佐尔的优点。 Google和Facebook都在工作，尽管关于向俄罗斯转让服务的法律很早就有了。可以上网。没有扎洛夫，情况会更糟。我非常感谢他为Runet提供的服务。

-您撰写了有关Yandex的类似文章。说，Yandex也玩游戏

。San Sanych确实很聪明。和狡猾。但是他的头脑和狡猾是官僚主义和日常的。

Yandex有一个不同的计划-业务。官僚的把戏不同于天上人间的商业把戏。在一种情况下，人们希望以最低的成本从事自己的事业，这涉及很多人，而且是为了公共利益。在另一种情况下，人们掩饰自己的混蛋。这就是我们所拥有的规模，尽管看起来也许一样-到处都是窍门。

-在俄罗斯，Roskomnadzor定期对Facebook的Twitter 处以罚款，即FTS by OOO“ Google” 封锁. ( ) ? ? , ?

让我们从头开始。我相信用户已经一劳永逸。因为以前没有人打扰过他们的数据，而且一旦您错过了一次，也就不会收回。不，从理论上讲，您可能有义务让Facebook每天删除它对我们的了解。或与Yandex一起处理最后一案，Yandex应州的要求发布了Golunov行程的数据。他们不能依法放弃。但是它们可以使它们个性化，因此对于请求方而言，它们将变得毫无意义。并且只存储一个星期，然后变成无法分解的“砖”。但是，这将损害他们的业务，因为出租车不仅是根据司机而建造的，而且不像公司从旅行中获得的非常大的数据那样。因此，用户已经迷路了。

国家应该怎么做？首先，它应该为竞争提供条件。因为垄断者决定了他们自己的行为准则。 Facebook可以删除您的帐户，而法院不会为您提供帮助，因为您签署了一项协议，该协议中的选项可能写在小字体中。而且您没有阅读。而且由国家来决定使用协议。国家的任务是创造一个竞争性的环境，以使任何公司都无法负担对用户不满意的事情。否则，竞争对手将立即拦截并获胜。通常，市场应该决定一切。创造市场是国家的任务。甚至可能是州际关系：例如，注意不要让Google吞噬Yandex。这并不意味着您需要向Yandex中投入资金，这样他就一直浮在水面上有必要为其发展创造条件。

让我提醒您，在俄罗斯，Yandex一直处于超级竞争状态，并且击败了Google。而且他现在在一定程度上继续这样做。

顺便说一句，在美国，根本没有创造市场。 Facebook是垄断者。 Twitter也是垄断。

公司应该怎么做？他们不必做任何事情。资本家应该争取最大的利润；他们有这样的任务。

-但是企业的社会责任呢？

老实说，我不相信。企业的社会责任始于企业不希望与国家发生冲突而宁愿还清的情况。如果您不限制生意，他将吐社会责任。

我相信竞争。仅此一项就应该使公司对社会负责。

“如果Yandex提供了Golunov的数据，理论上所有其他公司都可以说：明天我们将对数据进行匿名处理，您可以乘坐出租车。但是他们不会这样做，因为他们害怕国家。”

每个公司都很高兴建立观众群。如果可以通过确保用户隐私来做到这一点，那为什么不呢。

-谁拥有这些数据？

数据属于用户，通过名称-个人数据来判断。但是我们允许其他人使用它们。只是每次您必须在什么条件上达成共识。另一件事是我们不同意寻找，因为我们别无选择。我不能来找Facebook律师说：让我们做几处更改，然后我将签署协议。

-也许这是社会责任的问题？

业务仍然是另一项任务-赚钱。嗯，社会对此没有太大要求。唯一处理此类话题的是人权组织，如罗斯科姆斯沃博达。我还没有看到数以百万计的示威游行，“我们不想将您的数据提供给Facebook。”诚然，Facebook的受众分散在世界各地，尽管如此。用户的利益受到NPO的保护，因此，NPO不太可能得到很大的感谢。

-为什么用户没有请求？

因为没有了解。 90％的人甚至都不考虑这些事情。我以某种方式理解它们：这里的危险非常抽象。好吧，他们会给我发广告，然后呢？甚至有人会说，将数据传输到州是正确的：您永远不知道它将节省多少犯罪。

-谈论个人数据。为什么欧洲要接受GDPR而俄罗斯要朝相反的方向发展呢？

我不是GDPR的大力支持者。在我看来，它限制了业务和用户的自由，而不是后者带来了任何好处。我认为这是保护人权的一个很好的尝试，但是，正如在实践中通常如此，它不是非常有效和正式。无效，因为仍然存在泄漏的危险。也就是说，一般而言，变化不大。

-加密和匿名-余额在哪里？在我们普遍开放的时代，有人可以要求匿名权吗？

如果您付出努力，那么可以，但是并非没有例外，而且并非无处不在。而且，您始终可以进行去匿名，但这是资源问题。因此，尚未找到对建筑物开采进行虚假电话的人。他们要么不想找到他，要么找不到。我想他们做不到。起初他们不想，但是现在他们不想。

新媒体格式和传播方式

“事实证明，两个会说话的人可以轻松收集数千万个视图，例如Dude程序。”

- 从您那里阅读有关电报的信息非常有趣-一种现象，每个人都可以拥有自己的媒体，并且如果他们开始，他们更喜欢讲这种语言而不去找别人。您还能看到媒体，通讯和新技术交汇处的其他趋势吗？

我对视频非常热情。

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事实证明，两个对话负责人可以轻松收集数千万个视图，例如Dude程序。这是一个趋势，我预计我们将看到其进一步令人难以置信的发展。

我并不是真的一直都相信播客，但是他们占据了利基市场。也许他们仍然能够从广播中夺回部分空间。

-直接回到电报中，您是否认为分段仍然有其缺点？

我热烈欢迎细分。这有什么不好？这是人的选择。顺便说一下，这并不是什么新鲜事。以前，情况甚至更糟-随着媒体的集中化，别无选择。

同样，人们经常不想接收替代信息。也有环保主义者的政党，我们不知道他们的政治取向。事实证明，没有明确政治议程的人会影响政治。他们增加了种类。

-是的，但是一个人封闭自己……

人们为自己创造舒适的条件。对于政客，您可能需要想象一下自己拥有什么样的选民。选民本身并不关心他的世界之外的事物。这是我们时代的一项伟大成就-为自己创造心理安慰的能力。

-在这种分离条件下如何达成共识？例如，在选举中投票？

有为此的机制。泡沫是自卫的。如果您不希望信息渗透您，则信息也不会渗透。但是您可以根据需要打开阀门。有些事情涉及到所有人，例如天气。在这里您需要进行谈判。但是我们并没有把它们拒之门外。事实证明，在并非所有人都关心的问题上，一个人不想谈判。

-您认为“ Yandex.Auto” 将终止FM广播。它会杀死而不是取代。您没有详细说明原因。你能告诉我们的听众吗？

我使用该名称作为通用名称，因为仅Yandex.Avto不能杀死一个肮脏的广播电台-这是一个糟糕的发展。当然，服务正在进步，但到目前为止还不够。

这样的技术使用户可以听任何东西。广播没有提供这种自由。此外，通过这些服务分配资源的所有资源（例如Medusa是播客）都成为广播电台的竞争对手。后者可能会失败。但这很好。竞争很好。

-不要担心机器人会为新闻工作者工作-包括文字和视觉，以及包括语音在内的语音。在演讲过程中模仿讨论和笑话？ :)

是的，他现在可以。我们有一次，“爱丽丝”参加了我的广播。机器人可以阅读新闻，天气预报。

“从记者将失业的角度来看，这并不可怕。这很可怕，因为它更容易过滤提供给人们的信息。因此，爱丽丝只会告诉Yandex.News的新闻。事实证明，您不是在创造自己的世界，而是她在为您创造自己的世界。”

机器人擅长替代技术。该机器人擅长于汇编，包括音乐（实际上，音乐也是一种汇编）。我不知道他是否可以做出出色的作品，但是。广播带来不可预测性。听众对接下来的内容感兴趣。如果机器人学会了不可预测性，那么恐怕我们会遇到问题。但是我认为他不会很快学习，因为他的编程方式可以预测。

但是，您可以在这些事情的边缘玩游戏。 Yandex.Music是可预测的不可预测性的一个示例。您可以选择自己喜欢的内容，该服务会弹出类似的音乐。连续播放（古典音乐，民族歌曲）-很少有人喜欢。或者每周在这里都有大批听众听Shenderovich。尽管总的来说，她知道他会说些什么。但是每次他提出新的建议。而且，这种平衡（不可预测，不可预测，新旧）上发挥作用的机器人将不会长时间创建。我认为很难复制Shenderovich（作家Viktor Shenderovich是“ Echo of Moscow”（大约是Ed）的最受欢迎的常客之一）。尽管这是主要的“让我们结婚”，但也许有可能:)

“即使他们复制了它，也许这也不会有问题吗？” 人们将达到新的发展水平……

也许。顺便说一句，当我第一次听到爱丽丝时，我有点紧张。在广播中，您必须等待他们接下来说的话。而“爱丽丝”则给出了您想要的一切，而且还不错。这令人印象深刻。

由RosKomSvoboda的Melisa Savina进行的采访

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