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Maxim Dubinin: "No OpenStreetMap, você precisa fazer o que é importante para você, e não tentar" salvar "o projeto como um todo."


Maxim Dubinin é o fundador do projeto GIS-Lab e o diretor da NextGIS, que desenvolve o produto com o mesmo nome. Provavelmente, seu nome é conhecido na Rússia por quase qualquer pessoa associada ao tópico GIS. Quem usa os dados do OSM, qual a qualidade deles e por que não são apreciados - ele contou tudo isso em uma entrevista.

- Como e quando você conheceu o OpenStreetMap?

- Isso aconteceu em 2008, quando eu trabalhei nos EUA. Não lembro o que me levou ao OSM. Talvez eu estivesse procurando alguns dados? De uma maneira geral, deparei-me com esse projeto e ele imediatamente me interessou. Especialmente o fato de você mesmo poder editar o mapa e coletar os dados.

- O que causou isso? Por que ele fez essa impressão em você?

- Não havia admiração pelo cartão, estava completamente vazio. Não havia nada para assistir. Fiquei fascinado com a própria idéia e arquitetura do projeto - um mapa gratuito que qualquer um pode desenhar e depois usá-lo da maneira que ele deseja. Você precisa entender que, naquela época, eu estava profissionalmente envolvido em SIG por 8 anos e o tópico de dados abertos estava próximo de mim, sempre havia dados insuficientes. E eu imediatamente percebi que isso é uma coisa incrivelmente legal com grande potencial. Naturalmente, não pude passar e decidi participar disso.

- Qual era a comunidade OSM então?

- Incrivelmente ativo, foi o tempo em que as bases do projeto foram lançadas e suas regras foram formadas. As pessoas conversaram no fórum, escreveram artigos no WikiOSM, desenvolveram ferramentas relacionadas, etc. Foi muito animado e interessante. Esses processos estão acontecendo agora, mas me parece que no momento o projeto já se estabilizou e suas próprias tradições surgiram. Descobertas e avanços menos vívidos - há um preenchimento sistemático do mapa com dados, desenvolvimento de ferramentas. Então tudo foi primeiro e novamente.

- Quem estava principalmente na comunidade então?

- Pessoas relacionadas ao tópico de TI. Não lembro dos outros. Depois foi diluído um pouco por turistas de faixas diferentes, mas inicialmente ainda era especialista em TI. A subcultura era mais estreita do que agora.

- Lembra das suas primeiras edições? O que você desenhou?

- Além de pequenas alterações, comecei com o fato de que agora elas não aprovam particularmente a importação automática. Eu escrevi um conversor para o ArcView e vamos enviar um litoral menos do que perfeito ao redor do mundo, gerado a partir de imagens de satélite. Antes disso, alguém poderia dizer que não estava lá. Algo que a lembrou de longe. Por exemplo, toda a Península de Taimyr, então, tem quase cinco pontos conectados por uma linha. Carreguei-o com muito mais detalhes: havia baías, ilhas etc. Já podia ser usado de alguma forma.

Então não havia regras claras sobre essas importações e, portanto, não quebrei nada de especial. Mais importante, a fonte de dados foi aberta e licenciada com o OSM. Mas, apesar disso, é claro, eu voei por ele. Nem todos aprovaram minha iniciativa, mas houve quem me apoiasse. Durante muito tempo no ranking de cartógrafos, ocupei o primeiro lugar em termos de edições.

- Continuar no mapa?

- Infelizmente, não muito, agora estou apenas editando o PI de um celular. O que estou ensinando ao meu filho também: corrigimos os endereços com ele, vamos de carro - consertamos o posto de gasolina. Ele parece gostar.

- Maxim, você é um daqueles que na Rússia promove sistematicamente o tópico das tecnologias GIS. Seu site do GIS-Labainda o "must have" de quase qualquer tecnólogo em GIS. E você faz isso há quase 20 anos. Por que você está fazendo isso?

- Pensei muito sobre esse assunto e cheguei à seguinte conclusão: nunca me envolvi em nenhuma promoção. E ainda não entendo por que eles estão tentando me classificar como um acampamento de evangelistas. Eu sempre estava pessoalmente interessado neste tópico e tentei descobrir o mais profundamente possível. Mas meu cérebro está tão organizado que, para eu dominar e entender algumas novas tecnologias, é necessário decompor todos os pensamentos por escrito. Pelo lado, parece que estou metodicamente escrevendo artigos e popularizando alguma coisa. Quando, na verdade, estou apenas me desenvolvendo.

O fato de minha atividade, que ainda me surpreende, ter atraído muitas pessoas é uma consequência, não um fim em si mesma. Não fiz nada de surpreendente - acabei de criar um site no qual artigos de um determinado tópico são publicados e "estragamos" um fórum. Isso é tudo. Outra coisa me surpreende. As pessoas costumam dizer que se sentam no GIS-Lab e estudam esses artigos. É bom. Mas por que tão poucos estão dispostos a compartilhar conhecimento e escrever alguma coisa? Isso sempre me deixou muito irritado.

"Porque você acha isso?"

- Provavelmente porque não prestei atenção suficiente em incentivar as pessoas a escrever artigos no GIS-Lab. Afinal, se isso não for feito, muitos especialistas em seu campo pensam e mostram modéstia desnecessária a alguém: “ninguém precisa do meu artigo”, “eu tenho um conhecimento ruim do tópico” etc. etc. Portanto, não há tantos artigos quanto poderia haver. Mas isso seria evangelismo, leva muito tempo.

- Por que você está tão viciado em tecnologia GIS?

- Por educação, sou ecologista e, por mentalidade, sou programador. SIG é uma área onde ecologia e programação se cruzam. A propósito, observe que são os ecologistas e as pessoas que estão relacionadas aos recursos naturais que são os direcionadores do desenvolvimento de tecnologias geoespaciais em todo o mundo. Por exemplo, ESRI- o desenvolvedor da famosa ferramenta ArcGIS - seu nome completo em russo soa da seguinte forma: "Instituto de Estudos de Sistemas Ambientais". Seu fundador é um ecologista.

Com GIS eu conheci no século passado. Em algum lugar no final dos anos 90, alguém me mostrou algo, mesmo no papel, uma vez que os computadores ainda eram raros, como eles combinam algo, extraem algo, e isso se chama GIS. Fiquei impressionado.
Então, um estudante de graduação apareceu em nossa universidade, que estava sentado no armário atrás do 386º (https://ru.wikipedia.org/wiki/80386), fumava bielomoriano e fazia alguma coisa no ArcView 2.0 (https: //en.wikipedia .org / wiki / ArcView_3.x). Já era um GIS de pleno direito, no qual era possível capturar rasters e criar dados vetoriais. Eu olhei para essa mágica e uma luz se acendeu na minha cabeça - eu quero fazer isso. Não sei por que, mas gostei muito.

- Sua empresa vende dados processados ​​do OSM. Como exatamente você os “penteia”? Quantos baixá-los?

- Infelizmente, não posso compartilhar os detalhes comerciais que adicionamos descritos no site. Só posso dizer que esses dados estão em demanda, mas esse projeto não é uma galinha que põe ovos de ouro. Seu desenvolvimento é um trabalho árduo, ainda há muito a ser feito. Mas agora esse serviço permite economizar muito tempo na preparação de dados. 2-3 cliques do mouse e pelo preço de duas xícaras de café, você tem um design, camadas e estilos prontos para pentear.

- Acontece que com a ajuda do OSM você ganha. Embora não seja muito dinheiro, mas ainda assim. Sua empresa contribui com algo para o OSM? Seus dados são mais precisos e mais completos?

- NextGIS não gera dados por si só. Desenvolvemos ferramentas e as vendemos. Quanto à venda de dados “penteados” do OSM, minha consciência está clara, já que o NextGIS é um membro corporativoOpenStreetMap Foundation, também somos provavelmente a única empresa que compartilha lucros com a OSM, ou seja, apoiamos o projeto financeiramente.

Além disso, graças às minhas iniciativas pessoais, bem como a alguns membros da minha equipe, muita coisa apareceu no OSM. Por exemplo, no devido tempo, organizamosa introdução dos limites administrativos das regiões, distritos posteriores. Foi um ótimo trabalho, do qual participaram cerca de 40 pessoas. A idéia nasceu não nas entranhas da comunidade RU-OSM, mas no fórum GIS-Lab. Encontrei fontes abertas oficiais adequadas na forma de comprimidos cartográficos desenhados com canetas de feltro :). Eles precisavam ser amarrados ao terreno, renderizados e carregados apenas no OSM. Não quero dizer que absolutamente toda a divisão administrativa da Rússia no OSM seja um mérito deste projeto. Estou certo de que existem aqueles que, sem mim, traçaram alguns limites e continuam a melhorá-los, mas a maior parte do que existe é o resultado desse projeto.

Houve vários outros projetos durante os quais algo foi introduzido no OSM, por exemplo, com orfanatos - nós os desenhamos em todo o país, comcomissões eleitorais da delegacia - anotaram prédios residenciais e anotaram seus endereços. Em 2009, provavelmente realizamos a primeira cartopatia na Rússia - mapeamos o distrito de Strogino em Moscou e depois fomos fritar kebab e beber cerveja. Depois, houve muitos outros eventos e conferências diferentes relacionados ao OSM.

Além disso, agora estamos no NextGIS tentando lançar uma nova direção - atualizando ou carregando dados no OSM, como um serviço. Achamos que isso pode ser interessante para os negócios da rede (lojas, cafés, postos de gasolina etc.) e desenvolvedores. Ainda não posso lhe contar os detalhes, mas estamos negociando ativamente e os primeiros casos já estão descritos. Portanto, nunca esquecemos ou esquecemos do OSM. Sempre pensamos em como torná-lo melhor.


Primeiro Cartopat


Primeiro Primeiro Cartopat


Folhas de desvio

- Dados OSM - O que são? Acredita-se que eles sejam, para dizer o mínimo, cru.

- Eles são tais que são usados ​​por quase todos, e em todo o mundo. E a pessoa que diz que sua empresa não trabalha com o OSM está enganada ou pertence ao pequeno grupo de pessoas que não pode fazer isso, por exemplo, agências de inteligência. Todo o resto - de um jeito ou de outro, os encontrou e usou. Portanto, quando começamos a falar sobre a qualidade e a precisão dos dados OSM, acho que em 90% dos casos isso é pura corrupção.

A maioria das pessoas que com insistência me faz uma pergunta aparentemente inofensiva: “Qual a precisão dos dados do OSM? Você não pode nomear os números? - eles simplesmente não entendem completamente o que estão perguntando e por quê. No contexto do meu trabalho, e está intimamente ligado aos dados geográficos, essa questão geralmente não faz sentido. Por quê? Como as tarefas são diferentes e a super precisão para a maioria delas não é necessária. E assim que as pessoas descobrem o custo de conjuntos de dados de alta qualidade, elas imediatamente voltam a falar sobre OSM. Então, qual é o objetivo de uma longa explicação?

Se você se afastar da letra e tentar responder sua pergunta diretamente, agora os dados do OSM são muito bons. Atualmente, há um grande número de validadores e ferramentas de controle de qualidade diferentes dentro do ecossistema OSM. Algo está constantemente melhorando e sendo lembrado, recentemente, por exemplo, o número de assentamentos atingiu 96,3% . Esse processo é interminável e, portanto, um milhão de reivindicações sempre pode ser feito com relação aos dados do OSM. Mas você precisa estar ciente do que precisa e de quanto dinheiro possui. Sempre há uma opção: depende de suas capacidades financeiras. Cada tarefa tem seu próprio custo e solução.

No entanto, não quero dizer que você precisa usar apenas o OSM e nada mais. Você só precisa ser adequado e entender que o OSM - apenas expande as possibilidades, preenche os nichos não preenchidos com dados comerciais ou governamentais.

- Por que, então, muitos céticos em relação à OSM?

- Porque é gratuito e facilmente acessível. Quando algo dá em nada, as pessoas não valorizam. Eles suspeitam que é de baixa qualidade, irrelevante, com um monte de problemas, ninguém é responsável por isso, hoje é - amanhã não é. As suspeitas nem sempre são corretas, mas não são infundadas; os servidores OSM diminuem periodicamente devido ao fluxo de usuários; existe uma "tragédia da comunidade". Mas você pode se destacar com os conjuntos de dados mais oficiais e comerciais. Contratos com o fornecedor, sete selos e a opinião de que alguém pode ser responsabilizado geralmente não passam de uma ilusão. Pessoas inteligentes escolhem dados para a tarefa, pagos, governamentais, OSM ou mesmo seus híbridos.

- Sua empresa está desenvolvendo um fork do QGIS - NextGIS QGIS. Qual é a diferença do original? Por que você decidiu fazer isso?

- Tudo começou com o fato de que em 2009 comecei a participar do desenvolvimento do QGIS. Várias ferramentas deste programa que são usadas por milhões de pessoas em todo o mundo são feitas por mim e meus colegas. Tirar uma varredura? Nós fizemos essa ferramenta. Um monte de módulos. O NextGIS possui direitos autorais no núcleo do QGIS. Em algum momento, percebi que meus clientes querem mais do que apenas um plug-in ou ferramenta especializada no QGIS. Eles queriam estabilidade de todo o pacote de software QGIS e que alguém era responsável pelos erros (suporte) ocorridos, ou seja, eles os eliminaram imediatamente. Então nossa versão apareceu.

Simplificando, o NextGIS QGIS é um QGIS completamente remontado, no qual os erros são corrigidos e há um kit adicional que facilita sua implantação e suporte. Essa abordagem tem suas desvantagens, por exemplo, parece que estamos desenvolvendo lentamente e alterando versões com menos frequência. Mas não nos esforçamos para isso, o NextGIS QGIS é uma ferramenta para aqueles que precisam ir (trabalhar de forma estável, obter suporte garantido) e não olhar para os verificadores (número da versão e número de funções).


Equipe NextGIS

- Sua empresa participou do desenvolvimento de vários projetos sociais: “ Território é proibido ”, “ Topografia do terror ”, “ Fronteiras russas ”, etc. Como isso acontece: por dinheiro ou de graça?

- Sempre tentamos pegar dinheiro. Não para ganhar dinheiro, mas para fazer um produto ter um preço. Seja formal, com pouco dinheiro, muitas vezes insignificante para nós, mas somos uma organização comercial, não uma instituição de caridade. A psicologia é importante aqui, não o preço. Nossos preços para esses projetos são sempre muito mais baixos que o mercado. Estou cada vez mais convencido de que, se as pessoas pagam por algo, elas se relacionam com isso de maneira diferente. Mas também entendo que essas iniciativas são excelentes casos para demonstrar tecnologias e a oportunidade de ajudar pessoas boas a fazer algo legal e socialmente importante. Portanto, estou sempre aberto e feliz com essas ofertas.

- Algumas pessoas pensam que agora o OSM está estagnando o que precisa ser retirado, excluído tudo e redesenhado. O que você pensa sobre isso?

- Em primeiro lugar, é claro, não é assim. Em segundo lugar, nada precisa ser excluído. Esta é uma afirmação muito alta. No mínimo, isso é desrespeito ao trabalho de um grande número de pessoas. OSM, como qualquer sociedade, é heterogêneo. De certa forma, atingiu a maturidade, em algo - ainda não. Mas isso não significa que algo esteja errado com o projeto. Crescer é um processo que ocorre ao longo do tempo e não tem fim. Portanto, o OSM continuará a crescer e se tornar mais maduro.

No OSM, você precisa fazer o que é importante para você e não tentar "salvar" o projeto como um todo, porque é impossível. Se algo é importante para você, você quer que algo aconteça o mais rápido possível, então você precisa trabalhar nele: precisa escrever: escreva artigos, tente mudar algo por dentro, faça parte do Conselho da Fundação OSM ou algum tipo de grupo de trabalho. Os mecanismos para melhorar o OSM são exatamente os mesmos de qualquer estado. Muitas vezes ouvimos que uma pessoa entrou no sistema e desapareceu. Mas nem sempre é o caso. Apenas processos sociais são bastante lentos. E você não precisa falar, mas fala.

- Você mencionou o Conselho da OSM Foundation. Mas por que a organização oficial RU-OSM ainda não apareceu na Rússia?

- Essa é outra dor minha ... Ao mesmo tempo, sugeri a Ilya Zverev a criação de um órgão consultivo informal que reunisse ativistas da comunidade russa de OSM, com vistas a promovê-lo na Rússia. Havia esperanças de que ele crescesse gradualmente para a representação oficial. Foi assim que o Conselho RU-OSM surgiu. Ele não durou muito. Por quê isso aconteceu?

Suponho que as pessoas que acabaram nela provavelmente não estavam totalmente preparadas para esta atividade. No entanto, não tenho certeza de que existem muitas pessoas agora. Eu acho que essas coisas devem ser repetidas regularmente até que tragam resultados. Estamos reelegendo o poder? Por que não atualizar o conselho de ativistas e voluntários RU-OSM? Se a comunidade estiver interessada, tente reproduzi-la novamente. Precisa de uma nova iteração. Talvez fazer de alguma maneira diferente e funcione?

Acabei de falar sobre razões subjetivas, mas também houve razões objetivas. Então o OSM ainda não era o padrão de fato do que é hoje. Então acreditava-se que esse era o monte de nerds. Agora é usado por todos, sempre e em qualquer lugar. Também naquela época, as atividades cartográficas eram licenciadas. Você não pode simplesmente pegá-lo e começar a mapear. Então o OSM na Rússia estava claramente na zona cinzenta. E era melhor não brilhar.

Agora a situação mudou, a comunidade cresceu, as leis se tornaram mais flexíveis, portanto, talvez essa idéia caia em um solo mais estável e preparado e seja capaz de dar frutos.

- Talvez você tenha algum tipo de história relacionada ao OSM?

- Quando eu estava nos EUA, decidi desenhar o mais detalhado possívelno campus OSM da Universidade de Wisconsin Madison, onde trabalhei. Meus colegas não entenderam por que eu estava fazendo isso, porque naquela época a universidade já tinha um cartão legal em um flash que era popular na época, que era mantido atualizado.

5 anos depois. Li a notícia no Twitter: "A Universidade de Wisconsin está mudando para o OSM e apresentará um novo mapa do campus ..." Estou assistindo, mas pintei tudo isso! Estou escrevendo para este homem: "Cara, então eu pintei tudo!" Ele me responde: “Então, quem pintou isso! E nós pensamos, quem poderia ser? Imagine, cinco anos se passaram antes de filmar! Levou tantos anos para o laboratório da universidade se conscientizar e mudar para o OSM.

Naquela época, eu não me importava com o que eles estavam fazendo lá, se olhariam para a OSM ou não, desde que parti para a Rússia, mas fiquei muito satisfeito ao entender que, depois de um ano, estava certo. Na vida em geral, muitas vezes acontece que as pessoas só depois de algum tempo entendem o que você está oferecendo ou o que está fazendo agora. O mesmo aconteceu com o QGIS.

- Concluindo, uma pergunta simples: por que preciso participar do projeto OpenStreetMap?

- Porque a participação não faz de você um espreitador. É como um exercício, como escovar os dentes, dedique algum tempo, pelo menos 5 a 10 minutos por semana, mas faça-o e você começará imediatamente a se sentir diferente, haverá algum tipo de conexão com o projeto. Se, é claro, é importante para você. Se o OSM é apenas uma fonte de dados gratuita para você, pegue-a e passe para a próxima fonte. Isto é normal. Pense e decida: quem você é e quem você quer ser. A participação é correta e muito fácil.


A comunicação dos participantes russos do OpenStreetMap está na sala de bate-papo do Telegram e no fórum .
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Entrevistas anteriores: Alexander Pavlyuk , Sergey Zaichenko , George Potapov , Vladimir Marshinin , Evgeny Usvitsky , wowik , SviMik , Kirill Bondarenko , Artem Svetlov , Sergey Sinitsyn , Natalya Kozlovskaya , Victor Vyalichkin , Ivan aka BANO.notIT , Anton Belichkov , Elena Balashova , Ilya Zverev , Timofey Subbotin , Sergey Golubev .

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