“Ao projetar algo com antecedência e totalmente projetado, você está fazendo uma coisa natimorta” - conversa com The Breakfast

No contexto da pandemia de coronavírus, quarentenas, fronteiras fechadas e auto-isolamento, todos enterram primeiro os negócios da velha escola. Como sobreviver a agências de viagens, cinemas e restaurantes, se todos estiverem sentados em casa. Os negócios digitais, pelo contrário, esfregam as mãos e lutam pela atenção dos consumidores que se sentam em casa.

Mas em TI, o setor, que ainda não se tornou totalmente maduro e acaba de se anunciar, pode sofrer muito - serviços para reuniões offline com estranhos. Mesmo antes do anúncio do COVID-19 como uma pandemia e antes da introdução de emergências em muitos países, conversamos com Elizabeth Oreshkina. Ela, juntamente com Eteri Saneblidze, cria o aplicativo The Breakfast , que reúne estranhos no café da manhã e se assemelha a um clube fechado apenas para si.

Estamos com Ivan Zvyagin (baragol) discutiram por que as pessoas repentinamente queriam conversar offline e como, no mundo moderno, criar uma startup que não persegue um público de massa e grandes números.



- Nos últimos meses, eu já aprendi sobre várias startups que removem o romance da mecânica do namoro. Eles fazem as pessoas simplesmente conhecer e conversar. O que está acontecendo?

- Tornou-se possível graças ao namoro. Eles removeram o tabu de encontrar estranhos, que já se tornou parte da vida. Por outro lado, o número de pessoas que vemos e reconhecemos é muito reduzido, especialmente entre aqueles que já cresceram, se formaram no ensino médio e na faculdade. Podemos encontrar alguém acidentalmente no trabalho, mas o trabalho é um contexto específico, nem todos estão prontos para sair e se comunicar não apenas sobre o trabalho. E onde encontrar pessoas para comunicação? Não está claro.

Eventos gerais não contribuem muito para isso. Somente uma boa experiência funciona quando você está experimentando algo juntos e, depois disso, você tem um contato. Mas existem muito poucas situações desse tipo, porque agora passamos a maior parte de nossas vidas em computadores - e a necessidade de contatos é muito grande.

"Pelo contrário, parece-me que nunca foi tão fácil se conhecer." Temos redes sociais, muitos lugares onde as pessoas se reúnem. Não somos mais selvagens e não representam um perigo sério um para o outro.

- Voltarei ao exemplo de namoro novamente. Hoje, levantar-se e conversar com uma pessoa em um bar se tornou muito pior do que 30 anos atrás, porque há um Tinder para isso. Ele protege você de uma possível falha. Apesar do fato de que essa farsa, na verdade, faz você se sentir vivo, faz você se sentir corajoso, sentir o batimento cardíaco. Esse é o batimento cardíaco que você está enfrentando - é muito importante, porque se o contato é feito, torna-se mais significativo - você se sente, se supera um pouco.

Todas as tecnologias que substituem a superação pelo conforto nos matam um pouco. As pessoas sentem isso. Mais precisamente, eles sentem falta de algo, mas não entendem o que. Penso que o pedido de uma nova forma de namoro também é o desejo de obter essa experiência, comunicar, sentir, mas com o grau de conforto necessário.

"Concordo que é uma defesa, mas concordo que está nos matando."

Ela simplifica. Você pode escrever no Facebook para pessoas que são interessantes para você e convidá-las para conhecer, mas isso ainda é um desconforto. Primeiro você precisa adicionar como amigo, uma pessoa deve estar com você na mesma cidade. Você nem sabe que tipo de pessoa é essa, porque ele escreve algo legal, mas na verdade pode ser muito sombrio ou não interessante. Muitas vezes isso acontece. Naturalmente, as pessoas não querem encontrar isso. Por um lado, eles podem ser entendidos, por outro lado, a situação é contraditória.

Seria muito legal se as pessoas aparecessem, conversassem, soubessem sorrir um para o outro no metrô, reagir e interagir facilmente. Mas é difícil. Isso é especialmente difícil no espaço pós-soviético, todos temos um pouco de medo um do outro por várias razões profundas.

Eu ficaria feliz em viver em um mundo onde eu possa conversar com alguém sobre qualquer coisa e me sentir bem. Então eu faria outra coisa, porque esse problema não existiria. Eu gostaria que a distância fosse reduzida e o desejo de ser franco um com o outro, sem medo, aumentasse.

- (baragol) . , , . 1500, 10 , . , — , , . , . , . , ?

- Atualmente, vivemos no mundo da tecnologia, ele foi criado por engenheiros e a interação humana é reduzida a uma simples troca de informações. Parece que neste Facebook você descobrirá tudo o que precisa saber, verá como as pessoas vivem, até se comunica. Mas isso é uma mentira absoluta. Você se comunica quando cheira uma pessoa, quando se olham, vê movimento, reações às palavras. É muito fácil confundir um com o outro.

Mas, de fato, a diferença é enorme. Pela comunicação pessoal, você recebe imediatamente um feedback fisiológico e começa a se sentir fisicamente diferente. Quanto menos contato na vida, mais estresse ele causa, porque é uma necessidade fisiológica. Podemos enganar a nós mesmos que isso não é necessário, que a necessidade é encerrada por outros meios e, às vezes, podemos não estar cientes da necessidade. O número de depressão está crescendo por uma razão. Uma pessoa não tem como sentir. Parece um pouco arrogante, mas é fisiologia.

A julgar pelas análises do Tinder, o principal objetivo de cerca de um terço de seus usuários é simplesmente fazer uma correspondência e ver se alguém gosta deles. Então eles ligam a televisão e adormecem felizes sob a série. É simplesmente uma satisfação da vaidade, e você não pode ir mais longe. Não queremos isso, queremos que as pessoas saiam para as reuniões. Essa é uma tarefa muito difícil, porque a preguiça surge, mas, por outro lado, nos comunicamos com nossos usuários e vemos que eles são, que nem todos são preguiçosos.

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- Em primeiro lugar, definitivamente não vale a pena falar sobre todas as pessoas. As pessoas são muito diferentes, alguém realmente não precisa de muitos amigos e ficará bem. Outra coisa, esse "estou bem" também é um conceito complexo. As pessoas estão muito inclinadas a se enganar. Se eles forem colocados em uma situação diferente, eles dirão "caramba, o que você não disse antes ?!" Mesmo se você souber que uma pessoa está enganando a si mesma, não pode dizer isso a ela.

Existe um estereótipo de que apenas quem não obtém sucesso não deseja se comunicar, ele tem uma certa lógica. Esse é um instrumento de defesa psicológica: se você não tiver sucesso na sociedade, provavelmente decidirá que não precisa de comunicação - você se salva dessa situação evitando-a. Ou você aceita esse desafio e começa a fazer algo com ele.

Há outro estereótipo de que pessoas bem-sucedidas precisam se comunicar menos que mal-sucedidas. Mas fiquei impressionado quando pessoas nas quais algo aconteceu na vida começaram a chegar até nós. Este é um fenômeno muito interessante. Se você alcançou alguma coisa, provavelmente é diferente em alguma coisa. Você poderia construir uma vida, desenvolver-se profissionalmente, mas aparentemente não há pessoas ao seu redor como você. Basicamente, você está cercado por pessoas que contratou para trabalhar ou pela família que iniciou. E você tem muito poucas pessoas que enfrentaram os mesmos problemas.

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— (baragol) Você teve uma ideia, desenvolveu um design. Quanto tempo o desenvolvimento levou?

- O produto não é feito com o espírito de "pessoal, aqui estão os layouts, faça-os". Você inventa algo, coleciona, olha, acaba lixo, refaz. Todo esse processo é longo, com um grande número de iterações.

Há pouco mais de um ano, começamos sem desenvolvimento. Iniciamos o pouso, olhamos para a reação, coletamos o primeiro conjunto de cantos - levou três dias, porque podemos fazê-lo. Fresco, fresco e rápido. Foi bom ter 3000 em vez de 300 pessoas. Depois, você corrige o conceito e fica cheio de detalhes, o desenvolvimento começa, então tudo muda, e esse é um processo contínuo. Você faz, altera, apresenta, corta, retorna novamente.

Neste outono, começamos e imediatamente serramos pesadamente a mecânica. Ligamos para os primeiros usuários e imediatamente percebemos que criamos um monstro do tipo tinder, que ainda não funciona. Eles começaram a se remodelar. Foi um processo bastante doloroso, que levou dois meses. Agora está tudo bem. Estamos nos preparando para o dimensionamento.

- Você não tem medo de estar com pressa com a saída? Nas críticas, as pessoas reclamam de erros e subestimam.

- Existem 20 classificações, e isso não é algo com que você deva se preocupar. As pessoas reclamam do problema de baixar a foto, e eu suspeito que isso esteja errado. Talvez a foto seja muito grande, nós a processamos em segundo plano e a pessoa deve esperar um pouco mais do que costumava. Em algum momento, ele fica com raiva e vai escrever uma crítica, acreditando que a foto não foi carregada. Isso é normal e é facilmente reparado.

Em geral, não direi que tudo é tão instável aqui. Em alguns lugares, o aplicativo é burro. Por exemplo, é muito irritante como o bate-papo funciona, mas pelo menos é claro o que fazer com ele. Uma nova versão será lançada em algumas semanas e será um pouco melhor. Há um mês, testamos a carga. Com o volume que precisamos agora, o aplicativo funciona bem. No máximo, diminui um pouco, mas não muito.

Se de repente, em um dia, milhares de pessoas se registrarem, então resistiremos - isso já aconteceu. No interior, após o registro, um grande número de usuários convidados será mais difícil de suportar. Mas não há muita coisa acontecendo agora, não temos pressa com isso. Além disso, os usuários são divididos por cidade, isso também facilita a situação.

Um dos caras que nos aconselhou sobre a carga disse que ele tinha dois amigos do projeto, que no início não conseguiram suportar a carga e morreram. Na verdade, eu suspeito que eles morreram antes do lançamento, porque por dois anos não puderam começar, estavam muito cansados, esgotados e não queriam nada. Naturalmente, quando caíram, decidiram imediatamente: "Oh, provavelmente vou trabalhar e conseguir um emprego".

- Também ouvi muitas histórias sobre startups que fizeram um protótipo na noite anterior à apresentação, receberam investimentos, começaram e morreram, porque gastaram todo o seu dinheiro em reescrever e resolver problemas em movimento, em vez de aumentar e adicionar novos recursos.

- Qualquer projeto que acabou de começar está sempre em um estado em que algo precisa ser feito constantemente. Não existe tal coisa que projetaremos, cego e ele começará a funcionar. Há dez anos, eles me procuraram com a ideia de produtos, e eu escrevi tarefas técnicas para eles. Eu pensei, agora vou escrever tudo claramente, e será legal. Esta é a pior coisa que eu poderia oferecer. Desenvolvendo algo com antecedência e totalmente projetado, você cria uma coisa morta.

Sem feedback, sem a capacidade de consertar e mudar algo da vida, um bom produto não pode ser produzido. A tarefa de qualquer projeto pequeno é garantir que você tenha a oportunidade de ajustar. Se percebermos que muitas mudanças estão sendo feitas com muletas, entendo que é necessário levar tempo, caso contrário, será impossível mudar mais tarde. Esta é uma questão do processo e como você organiza tudo.

- Em que está escrito seu aplicativo?

- Reagir nativo e Ruby on Rails

- (baragol) E quem os escolheu? Por que não nativo?

- É isso que muitos nos assustam. Mas, embora seja difícil de assustar. Essencialmente, isso é para torná-lo mais rápido.

- Quando as pessoas escolhem o React Native, elas falam não apenas sobre velocidade, mas também que o aplicativo está em toda parte - desktop, android.

- Não tínhamos rápido e em todos os lugares, porque o público em que nos concentramos era principalmente de pessoas com iPhones. Não cobriríamos todos de uma vez e, geralmente, não temos a tarefa de estar acessíveis a todos com registro básico. Temos um registro complicado. É necessário atormentá-lo. Nossa tarefa agora é verificar algumas coisas importantes, fazê-las bem e, em seguida, é lógico desenvolver onde é lógico.

- Por que ROR? Certa vez, tínhamos um artigo sobre se Ruby morreu e as pessoas decidiram que meio que morreram.

Interessante. É antes uma coincidência. Eu fiz o projeto Ruby anterior, portanto, a escolha está mais relacionada à experiência do desenvolvedor, com quem trabalhamos juntos há muito tempo. Mas percebendo que agora - em tal configuração - isso funciona bem, e então tudo muda em qualquer caso, então qual é a diferença? O principal é que funciona agora, é estável e agrega valor.

- (baragol) Você acha que haverá um estágio em que você terá que reescrever tudo de forma limpa?

- Acho que sim. Ficarei muito surpreso se isso não acontecer. Vai ser legal se pudermos desenvolver sequencialmente, mas também há a questão de escalar a equipe. Ainda não sou desenvolvedor e nunca fui, então entendo que não tomo essas decisões sem uma equipe de desenvolvimento forte e versátil. Mas o aplicativo funciona, as pessoas tomam café da manhã e ficam felizes, agora isso é suficiente para nós. Mas, em geral, não conheço um único projeto que não corresponda no segundo ou terceiro ano de existência. Isto é normal.

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- (baragol) Vou contar sobre minha experiência de uso. Tudo estava super até o momento em que a mágica começou [seleção de um casal para um café da manhã conjunto]

- A mágica arruinou tudo.

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- Nem tudo é perfeito, é verdade, e nós entendemos isso. Agora você tem uma chance em 24 horas. Dois cenários saem daqui. Ou você lança regularmente anúncios até encontrar alguém com quem vai tomar café da manhã. Ou você gostou da pessoa, concordou rapidamente com o café da manhã e poderá imediatamente ter uma nova chance depois disso. Um cenário ideal quando você usa o aplicativo como deseja. Você entende que nos próximos três dias estou pronto para tomar café da manhã com alguém, pressione o botão, encontre uma pessoa que também o pressionou. Não somos responsáveis ​​por todas as pessoas que temos, apenas conectamos aqueles que também pressionaram o botão e também estão prontos para tomar café da manhã nos próximos dias. Ou seja, não usamos todo o pool de usuários, mas uma parte muito menor.

Nossa tarefa é selecionar pessoas realmente motivadas. Agora, as empresas estão um pouco corrompidas pela necessidade de crescer rapidamente e aumentar seu público. Eles vêm a eles apenas para tentar, e normal, as empresas comuns estão felizes com isso.

E não estamos felizes, queremos pessoas que estão prontas para investir em si mesmas e que realmente tomam café da manhã com alguém desconhecido. Consequentemente, essas pessoas são muito menos. Portanto, no seu caso, há uma chance de você simplesmente não entrar no aplicativo, isso é o primeiro. Mas é claro que temos pessoas que só querem tentar e não sabem o que acontecerá a seguir. Precisamos aprender a melhor direcionar essas pessoas, dizer que, do outro lado do fio, também é uma pessoa viva - e ele quer tomar café da manhã.

- E como os casais são selecionados?

- Não selecionamos pessoas de acordo com seus interesses ou com qualquer parâmetro. Estamos interessados ​​em uma história sobre como construir uma comunidade humana no nível da confiança informativa. Nossa experiência de vida sugere que as pessoas gostam de algo simplesmente porque gostam. As pessoas podem não ter nada em comum em um nível objetivo, mas juntas estão interessadas.

É muito difícil criar compatibilidade combinando parâmetros aproximados, como uma profissão geral. Ainda há uma questão de objetivos. Algumas pessoas não têm idéia do porquê devem se comunicar se não podem discutir algo no trabalho. Nós realmente queremos que isso mude globalmente. Mas como agora 85% das pessoas não sabem como interagir com suas emoções, são necessárias ferramentas auxiliares. Até agora, contamos com o fato de que quase todos os membros do Brekfast são legais. Como todas as pessoas vieram de uma lista de espera ou a convite pessoal de quem já está dentro, todo mundo é pelo menos normal com todos, porque eles já estão em um certo nível de maturidade e sabem como se divertir um com o outro, um e meio ou quatro (isso também é Isso foi).

Obviamente, com o desenvolvimento, teremos que esclarecer algumas coisas. Teremos uma esfera de interesses profissionais e coisas boas, sobre as quais não falarei até agora. Mas, em geral, as tentativas de prever o comportamento e os pensamentos humanos sempre falharam. Todo o sistema de relações humanas se resume ao fato de gostarmos de pessoas que sabem negociar e que surtam menos - isso é tudo.

A curadoria da lista de espera é uma maneira de selecionar pessoas que já fizeram pelo menos algo em suas vidas, ganharam experiências de vida que podem ser compartilhadas. É por isso que eles estão interessados ​​em se comunicar com pessoas que não pertencem à sua indústria. À sua maneira, eles conhecem todos que precisam e se sentem confiantes. Eles estão interessados ​​em algo além disso.

"Mas quando uma comunidade cresce, os problemas sempre começam."

- Claro. Isso é inevitável, mas não acho que recusaremos a curadoria. Provavelmente, apenas a tecnologia. Talvez, com uma grande quantidade de dados, a máquina consiga criar o melhor café da manhã possível, mas também é possível que não consiga. Aqui ninguém sabe, devemos tentar.

Em geral, as pessoas têm a expectativa de que agora deslizarão a pessoa perfeita e ficarão felizes com ele até o fim da vida. O problema é que, quando qualquer relacionamento é construído, a questão não é "o que você é", mas a pergunta "como nos relacionamos" - o que estamos fazendo um pelo outro. Eu não quero pensar nisso, porque é trabalho, e todo mundo quer que os contos de fadas façam isso acontecer.

E, de fato, a solução é simples - tome café da manhã com uma pessoa, mas com bom humor. Mesmo se não fizermos nada do ponto de vista da segmentação, acho que isso pode funcionar se tudo for servido corretamente. Temos várias hipóteses, incluindo não triviais e levemente secretas. Nós realmente queremos tentar quebrá-los.

- Quem está visualizando os perfis para emitir um convite?

- Estamos assistindo, com as mãos. Obviamente, podemos cometer um erro, e que não transmitimos perfeitamente às pessoas como tudo funciona. Por exemplo, um convite não é uma mecânica viral para formar muitas pessoas, mas, pelo contrário, para mantê-las poucas e para deixar todo mundo legal. As pessoas não estão acostumadas a isso.

Uma pessoa que está pronta para contar sobre si mesma entende que o outro precisa ver com quem está se comunicando. Portanto, ele tenta formular algo sobre si mesmo. E se uma pessoa coloca apenas um sorriso no seu perfil, fica claro que ele não pensa nisso. As pessoas não estão acostumadas a pensar nos outros. Esse é um grande problema para todos os aplicativos atuais - estamos distantes, não entendemos nada um do outro. Isso é algo que estamos mudando gradualmente.

- Se uma pessoa falou sobre si mesma, você ainda não pode convidá-la?

"Sim, pode ser, e é óbvio que podemos estar errados." Vemos que uma pessoa é de indústrias criativas, cria algo e se identifica com isso. Temos uma pequena porcentagem de pessoas que escrevem sobre sua altura, sobre o fato de que gostam de viajar e tomar café da manhã. Esta é uma descrição que não os caracteriza de forma alguma. Ou a pessoa não entendeu completamente a idéia de Brekfast ou não tem mais nada a dizer sobre si mesma.

Agora convidamos 5 a 10%, outros 10% duvidamos e todas as outras pessoas simplesmente não estão desgastadas. E se você não estiver cansado, o que fará no café da manhã?

- (baragol) Em sua página de destino para a imprensa, está escrito diretamente que a proficiência em inglês é um critério de seleção. Em Moscou, São Petersburgo e talvez em Lisboa, isso se enquadra no grupo certo. Mas e quanto a Nova York?

- É difícil falar sobre Nova York especificamente, porque ainda não achamos certo. Os americanos ainda têm diferentes perfis de mídia social. Na Rússia, existe um culto à vaidade social, conosco qualquer pessoa pensa em uma marca pessoal. No Ocidente, não é, as pessoas vivem suas próprias vidas, para elas o Facebook é apenas o Facebook. É uma comunicação bastante pessoal com os amigos. Boa pergunta, como nossa curadoria será organizada lá.

- (baragol) Em geral, qual é o peso deste critério - inglês?

- Pequeno. E funciona mal: para pressionar o botão - você não precisa saber inglês. Algumas pessoas lidam com a interface, mas o que pedimos para elas fazerem é simplesmente ignorado. E, é claro, eles acham que deveriam receber convites de qualquer maneira, apesar de terem sido escritos para eles muitas vezes como tudo funciona. Para nós, esse é apenas um dos critérios de seleção.

- (baragol) Se este tem um peso mínimo, por que não existe bilinguismo? Apenas mais fácil de manter?

"E isso também."

- (baragol) Ou você marca imediatamente lá?

- Sim, não podemos começar simultaneamente em qualquer lugar. Mudamos muito a mecânica enquanto trabalhamos em Moscou. Por isso, lançamos uma cidade no país. E é absolutamente certo que a mecânica continuará a mudar. Tentamos ser o mais flexíveis possível enquanto conseguimos fazê-lo.

É claro que gostaria que as pessoas que estão no The Breakfast tenham uma experiência semelhante em todos os lugares: em Paris, Los Angeles ou São Petersburgo. Por exemplo, estou fazendo o aplicativo aqui, ao mesmo tempo em que tenho clientes na aeronave e moro em geral, não está claro onde estão os últimos quatro anos. E esta é uma situação bastante relevante para muitas pessoas do nosso público. Eu quero combiná-los. O inglês para eles é apenas uma forma de comunicação e trabalho. Isso é vital.

- (baragol) E qual é a base da lista de espera?

Se falarmos sobre a lista de espera, em seguida, um total de 6000, coletamos em duas etapas. Dos que receberam um convite, que representa de 5 a 10% da lista de espera, além de convidados pelos usuários, cerca de metade das pessoas se inscreve e usa, o que é bastante interessante.

- (baragol) O que você ganha? Ou você está planejando ganhar? Porque se você multiplicar, 200 peças por mês não é dinheiro.

- Claro, não dinheiro, mas nós apenas começamos - na forma atual que começamos há três meses. E há um ano, eles publicaram o primeiro anúncio, apenas para observar a reação das pessoas.

Agora, nossa tarefa é configurar todos os processos básicos do produto - esse é o estágio inicial, mas é muito empolgante e conseguimos torná-lo divertido. Valorizamos a qualidade, o estilo do produto, nosso público, sua realidade - nos concentramos nisso. Nós realmente nos preocupamos agora e naturalmente acreditamos que a contribuição para o projeto é de longo prazo.