दिमित्री लेबेदेव: "कुछ साल पहले, मैं स्पष्ट रूप से समझ गया था कि थोड़ा और अधिक और OpenStreetMap डूब जाएगा"

दिमित्री लेबेदेव अर्थशास्त्र, प्रोग्रामर और शहरी के एक मास्टर हैं, जो 10 साल से अधिक के लिए OpenStreetMap के साथ काम कर रहे हैं। वह न केवल घरों को खींचता है, बल्कि अपने डेटा के आधार पर बहुत सारे शोध भी करता है। ओएसएम किस रास्ते पर गया, क्या इसका भविष्य है और प्रोग्रामर को मानविकी की आवश्यकता क्यों है - उन्होंने यह सब एक साक्षात्कार में बताया।

- आप OpenStreetMap से कैसे और कब मिले?

- मैं निश्चित रूप से यह नहीं कह सकता कि यह 10 साल पहले था। मुझे इस परियोजना में दिलचस्पी थी, मैंने इसके बारे में सुना कि यह "विकिपीडिया की तरह है, लेकिन केवल नक्शे के बारे में है।" हालांकि, मैंने तुरंत पंजीकरण नहीं किया, मैं दूसरी सेवा पर एक और खाता शुरू नहीं करना चाहता था। लेकिन कुछ बिंदु पर, जिज्ञासा बेहतर हो गई और मैंने मानचित्र को संपादित करना शुरू कर दिया। पहले मैंने अपने घर के आसपास के क्षेत्र को आकर्षित किया, और फिर इसे इस तरह से घसीटा कि कई सालों तक मैं नोवोसिबिर्स्क क्षेत्र में मानचित्रकारों की रैंकिंग में पहला था।

- क्या वास्तव में परियोजना में आपकी रुचि है?

- यह तथ्य कि आप लगभग तुरंत अपने काम का नतीजा देखते हैं: आप सिर्फ आकर्षित हुए हैं, लेकिन यह पहले ही मानचित्र पर प्रदर्शित हो चुका है। यह अविश्वसनीय रूप से आकर्षक है। इसके अलावा, याद रखें कि 10 साल पहले यैंडेक्स और Google क्या थे? मैं क्या कह सकता हूं, उस समय भी 2GIS इतना विस्तृत नहीं था। और ओएसएम में तब भी आप जो चाहते हैं वह सब कुछ आकर्षित करना संभव था: इंट्रा-क्वार्टर रोड, पेड़, खेल के मैदान और बहुत कुछ। इस तथ्य के कारण कि मैंने बहुत साइकिल चलाई, मैंने जल्दी से ओएसएम क्षमता की सराहना की: मैंने अपनी ज़रूरत की सड़कों को आकर्षित किया, नाविक में डाला और ड्राइव के लिए चला गया। इसलिए, कुछ समय के लिए मैंने बहुत मैप किया।

"क्या आप अभी मैप करना जारी रखते हैं?"

- नहीं। कभी-कभी मैं लगभग एक दर्जन घरों को आकर्षित करूंगा, और सभी के लिए, पहले से ही पर्याप्त धैर्य नहीं है। कुछ बिंदु पर, सब कुछ परेशान, रुचियां और प्राथमिकताएं बदल जाती हैं, और व्यक्तिगत रूप से यह ओएसएम के साथ मेरे साथ हुआ।

- तब क्या प्रोजेक्ट था? आप कैसे रहते थे और सांस लेते थे? इस दौरान क्या बदलाव आया है?

- अगर 2010 में अभी भी रूसी मंच पर जाना और आपके प्रश्न का पर्याप्त उत्तर प्राप्त करना संभव था , तो 2016 में यह अब नहीं है, क्योंकि यह धीरे-धीरे कचरे के डिब्बे में बदल सकता है, जहां केवल आक्रामक "ट्रोल" बैठे हैं। मुझे नहीं पता कि चीजें अब कैसी हैं, लेकिन अगर एक नवागंतुक दिखाई दिया, तो उसे अक्सर अधिक अनुभवी प्रतिभागियों द्वारा "पेक" किया गया, जिन्होंने किसी कारण से सोचा था कि यह व्यक्ति बेवकूफ सवाल पूछ रहा था और होशपूर्वक अपनी गतिविधि से परियोजना को नुकसान पहुंचाना चाहता था। इसलिए, ऐसे समुदाय में किसी भी चीज पर चर्चा करना अर्थहीन हो गया है।

क्या आप जानते हैं कि और क्या बदल गया है? दस साल पहले, ओएसएम में, कुछ हासिल करना और उत्साह के साथ किसी तरह की पहल को बढ़ावा देना संभव था। अब मैं यह नहीं देखता, और मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से संभव नहीं है। इस समय परियोजना में कुछ बदलने के लिए, आपको कुछ आईटी कंपनी में OSM समुदाय के साथ बातचीत करने में पूर्णकालिक विशेषज्ञ होना चाहिए। कुछ गलत नहीं है उसके साथ। यह एक प्राकृतिक परियोजना विकास प्रक्रिया है। वह बड़ा हो गया और प्रमुख बाजार के खिलाड़ियों ने उस पर ध्यान आकर्षित किया, जिसके साथ न केवल पैसा और राजनीति, बल्कि सबसे बढ़कर, भविष्य था।

शायद, यह मैं नहीं था, जो कई साल पहले, स्पष्ट रूप से समझ गया था कि ओएसएम थोड़ा नीचे जाएगा। तब ऐसा लगा कि अगर परियोजना में कुछ भी नहीं बदला है, तो उसका अंतिम संस्कार दूर नहीं था। लेकिन व्यापार में आ गया और उन्हें रद्द कर दिया। तो 10 साल, और शायद 20 भी, परियोजना अभी भी जीवित रहेगी। मुझे ऐसा लगता है कि उन्होंने अब Android OS के विकास मॉडल का अनुसरण किया है, जिसके विकास में दो खंड हैं। पहला लिनक्स कर्नेल है, जो पेशेवर उत्साही लोगों द्वारा खुद के लिए बनाया गया है। दूसरा बड़े पैमाने पर उपयोगकर्ता के लिए लक्षित व्यावसायिक घटक है।


प्रोजेक्ट " रूस के ट्राम सिस्टम "


प्रोजेक्ट " समर्पित लेन "

- जहां तक ​​मुझे पता है, आप, एक विश्लेषक के रूप में, अक्सर अपने शोध में ओएसएम डेटा का उपयोग करते हैं। क्या आपके लिए उनके साथ काम करना शुरू करना मुश्किल था?

- नहीं, चूंकि मैं परियोजना में एक भागीदार था और मैंने खुद एक नक्शा खींचा था। मैंने इसे अंदर से देखा और समझा कि इसमें क्या है। इसलिए, मुझे कोई कठिनाई नहीं हुई। सामान्य तौर पर, OSM काफी सरल होता है। एक और बात यह है कि इसमें एक भी टैगिंग स्कीम नहीं है - कौन क्या है। लेकिन यहां तक ​​कि आपको समय के साथ इसकी आदत हो जाती है।

मैं आमतौर पर कैसे करूँ? मैं अपने प्रयोगों की शुरुआत छोटे जिला केंद्रों से करता हूं। ज्यादातर, इस स्तर पर कोई कठिनाई नहीं है। यदि मॉडल काम करता है, तो मैं इसे दस लाख से अधिक आबादी वाले शहरों में लागू करने की कोशिश कर रहा हूं। और अब यहां कभी-कभी डेटा में त्रुटियां होती हैं जो एल्गोरिदम को काम करने से रोकती हैं। उन्हें मैन्युअल रूप से बंद करना होगा। उदाहरण के लिए, किसी तरह मैंने ओएसएम डेटा के आधार पर क्वार्टर से जनसंख्या घनत्व की गणना करने का निर्णय लिया, अर्थात् उस टैग द्वारा जो आवासीय क्षेत्रों को इंगित करता है: फ्यूज या आवासीय। सब कुछ सही था, लेकिन एक जगह पर मेरे पास एक अविश्वसनीय घनत्व था, क्योंकि किसी अपार्टमेंट बिल्डिंग में रहने वाले व्यक्ति ने इस टैग के साथ एक क्षेत्र को भी घेर लिया था।

इस प्रकृति के बारे में, सबसे अक्सर ओएसएम डेटा के साथ काम करते समय समस्याएं होती हैं। लेकिन, जैसा कि यह मुझे लगता है, मुझे ओएसएम में कुछ डेटा प्रकार मिले जो आप सुरक्षित रूप से ले सकते हैं, उदाहरण के लिए, एक रोड ग्राफ। बहुत सारे लोग इसकी सुसंगतता और गुणवत्ता का पालन करते हैं, और इसलिए इसके साथ शायद ही कभी समस्याएं होती हैं।


पुनर्जीवित कार्ड की पार्टी में दिमित्री लेबेदेव। फोटो: एंड्री ड्रेमोव पीडीएफ में प्रस्तुति

- जियोडेटा के साथ काम करने के लिए आप किन उपकरणों का उपयोग करते हैं?

- मैंने कुछ समय के लिए पोस्टग्रेएसक्यूएल के साथ काम करने के लिए जियोपांडास, ओस्मियम, जीडीएएल, क्यूजीआईएस का उपयोग किया, लेकिन इसके बाद मैंने इसे मना कर दिया। वह अच्छा है कि आप जल्दी से उसके साथ काम करना शुरू कर सकते हैं, लेकिन यदि आप बहुत प्रयोग करते हैं, तो वह हस्तक्षेप करना शुरू कर देता है। अभी भी मेरी खुद की कई स्क्रिप्ट और घटनाक्रम हैं, लेकिन अभी तक मैं उन्हें साझा नहीं कर सकता।

- उन लोगों को क्या सलाह दी जाएगी जो सिर्फ डेटा विश्लेषण में संलग्न होने जा रहे हैं?

- मुझे लगता है कि इसे सीखने के लिए, किसी को खुद से पहले व्याख्यान नहीं, बल्कि वास्तविक कार्य या डेटा सेट करना होगा। और यह जानने के लिए कि इसके साथ क्या करना है, सांख्यिकी, अर्थमिति (प्रतिगमन विश्लेषण), साथ ही कुछ शोध प्रस्तुतियों के किसी भी अवलोकन पाठ्यक्रम - यह पता लगाने के लिए कि लोग डेटा के साथ क्या करते हैं, काम में आएगा। सामग्री ऐसे पूर्ण से भरे हुए हैं, और कुछ विशिष्ट को याद रखना भी मुश्किल है।

कई दिलचस्प लेखक सामान्य रूप से विकास के सिद्धांतों के बारे में बात करते हैं: उदाहरण के लिए, JSON प्रारूप के लेखक डगलस क्रॉकफोर्ड ने 2009 में 7 दिलचस्प व्याख्यान दिए थे, लेकिन अब इतिहास ( 1 , 2 ) से संबंधित लोग सुनने के लिए दिलचस्प हैं। जैक डिड्रिक, पायथन के डेवलपर्स में से एक, " स्टॉप राइटिंग क्लासेस " (मैंने इसका अनुवाद किया है) एक रिपोर्ट देता है , साथ ही साथ मैट लिंडरमैन द्वारा डिजाइन की गति पर एक अद्भुत लेख ।

कृपया अंतिम पाठ पर ध्यान दें। संक्षेप में, यह इस बारे में एक विशिष्ट कहानी के बारे में बताता है कि यह महीनों में भारी मॉडल विकसित करने के बजाय कई छोटे पुनरावृत्तियों के लायक क्यों है जो अंततः एक मिनट में टूट जाते हैं। त्वरित परीक्षण और त्रुटि के माध्यम से परिणाम प्राप्त करें, महान विफलताएं नहीं। प्रोग्रामर के रूप में काम करते समय याद रखना बहुत महत्वपूर्ण है। हालांकि, यह मुझे लगता है, यह सिद्धांत पूरे जीवन में उपयोगी हो सकता है।




प्रोजेक्ट दिमित्री लेबेदेव " कॉफी के खिलाफ बीयर "

- आपको ओएसएम के बारे में क्या पसंद है? मुझे पसंद नहीं है? आप बेहतर क्या करेंगे?

- सबसे पहले, मैं डेटा मॉडल को फिर से करूँगा। यह कौन सा होना चाहिए? मुझे नहीं पता, लेकिन निश्चित रूप से वह अब नहीं है। किसी कारण से, यह मुझे लगता है कि डेवलपर्स को संस्करणों के रूप में डेटा संग्रहीत करने की ओर देखना चाहिए। मान लें कि साफ शाखाओं को संस्करणित और आवंटित करने के विकल्प के साथ गिट में पैच का एक निश्चित एनालॉग है। क्या यह एक भौगोलिक डेटाबेस के साथ लागू करना संभव है, जहां एक अविश्वसनीय मात्रा में परिवर्तन? सवाल। लेकिन अगर आईटी दिग्गज OSM में आते हैं, तो मैं ऐसे डेटाबेस के प्रोटोटाइप के विकास के लिए उनके स्थान पर एक अनुदान आवंटित करूंगा, और यह महत्वपूर्ण है कि इसमें टोपोलॉजिकल संरचनाएं हैं, क्योंकि, डेटा के साथ डेटाबेस या आकृति / GeoJSON / GPKG में काम करने के लिए, कोई दिक्कत नहीं है।

मैं मौजूदा "पैच" पर भी ध्यान दूंगा - मल्टीप्लगॉनजो अब लाइनों के सेट के रूप में बने हैं। क्योंकि अब आप किसी समुद्र के बहुभुज को खोल सकते हैं और पूरे नक्शे को पानी से भर सकते हैं। और एक जगह खोजने की कोशिश करें जहां इसे खोला गया था ... एसटीओएसएम पर मैंने इस बारे में विचारों को पढ़ा कि मुझे याद नहीं है कि कितने साल पहले।

मैं ओएसएम फाउंडेशन के स्थान पर भी हो सकता हूं , जो हाल ही में विविधता के साथ पहले से ही व्याप्त हो गया है, विविधता को न केवल परियोजना के लिए स्थिति बनाने के लिए और अधिक महिलाओं, अफ्रीका, दक्षिण अमेरिका या ग्रह पर एक अन्य महाद्वीप के लोगों के रूप में माना जाता है। फिलहाल, दुनिया के किसी भी स्वस्थ व्यक्ति के पास OSM का सदस्य बनने का एक काल्पनिक अवसर है। लेकिन यहां जो वास्तव में परियोजना से डिस्कनेक्ट किया गया है वह विकलांग लोग हैं।

उदाहरण के लिए, हमारे पास दृष्टिबाधित लोगों के लिए साइट संस्करण नहीं है - उनके लिए मानचित्र खराब रूप से अनुकूलित है। या जिनके पास सीमित गतिशीलता है - उनके लिए बहुत कम डेटा है। मुझे ऐसा लगता है कि OSM के पास ऐसे लोगों के लिए कल दरवाजा खोलने का अवसर है, क्योंकि इसके लिए एक पूरा तकनीकी आधार है।

आप नेत्रहीनों के लिए एक अलग कार्ड या कार्ड शैली बनाकर शुरू कर सकते हैं, फिर उनके लिए मानचित्र बनाने के लिए उनके लिए उपकरणों को अनुकूलित कर सकते हैं। और अपने आप में यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण बिंदु है - दृष्टि समस्याओं वाले लोगों के अंतरिक्ष में अभिविन्यास। क्या OSM इस स्थिति में मदद कर सकता है? क्या हम एक कार्ड तैयार कर सकते हैं जो उनकी इच्छाओं को ध्यान में रखता है और हर दिन उनकी मदद करता है? यह एक वास्तविक कार्य है, न कि फैशन के लिए एक श्रद्धांजलि।

इसलिए, मेरा मानना ​​है कि समावेश के लिए कोई भी बातचीत उन लोगों की खोज से शुरू होनी चाहिए जिनकी मदद से एक ठोस परिणाम प्राप्त होगा। यदि विविधता को केवल एक प्रक्रिया के रूप में माना जाता है - इसके लिए एक अंतहीन संघर्ष - तो यह संघर्ष केवल उसी को बदनाम करता है जो इसे नेतृत्व करता है।



- जो व्यक्ति सोच रहा है उसे आप क्या कहेंगे: ओएसएम डेटा का उपयोग करने के लिए या नहीं? प्रोजेक्ट में हिस्सा लेना है या नहीं?

- निश्चित रूप से एक कोशिश के काबिल। क्यों नहीं? यह इंटरनेट है। यदि आप देखते हैं, अध्ययन करते हैं, तो कुछ घरों को ड्रा करें, कुछ नया सीखें, आपने कुछ भी नहीं खोया। आपको नए ज्ञान और अनुभव के साथ-साथ नए डेटा से डरना नहीं चाहिए। मुझे अमेरिकी स्टार्टअप में जिस तरह से वे पसंद हैं: वे साहसपूर्वक अपनी आवश्यकताओं के लिए आवेदन करने और प्रयोगों और प्रोटोटाइप पर एक या दो दिन बिताने की कोशिश करते हैं। यदि इस प्रक्रिया में वे समझते हैं कि क्या काम नहीं करता है, तो वे इसे छोड़ देते हैं।

दुर्भाग्य से, रूसी गैर-स्टार्टअप्स में, विशेष रूप से विभिन्न निकट-राज्य के कठिन-से-उच्चारण संस्थानों में, और कभी-कभी आउटसोर्सिंग में, वे किसी भी प्रयोग से बचने की कोशिश करते हैं। वे काम करने की प्रक्रिया को खराब करने और आज्ञाकारिता से प्यार करने से डरते हैं। अगर उनकी स्थिति आपके करीब है, तो मैं क्या कह सकता हूं? ठीक है, तो ओएसएम डेटा के साथ काम करने की कोशिश न करें, उनकी दिशा में न देखें, उनसे संपर्क न करें।

लोग अक्सर इस बात के बंदी होते हैं कि वे किसके साथ बड़े हुए हैं। क्रॉकफोर्ड के अनुसार, एक आईटी नवाचार का उपयोग करने के लिए, विशेषज्ञों की एक पीढ़ी के लिए लगभग बीस साल लगते हैं जो रिटायर होने के पुराने तरीके के बारे में सोचते हैं। उदाहरण के लिए, पिछली शताब्दी के 60 के दशक में ऑब्जेक्ट-ओरिएंटेड प्रोग्रामिंग का आविष्कार किया गया था, और यह केवल 80 के दशक में प्रचलन में प्रवेश करने लगा। और इसलिए बहुत कुछ के साथ। क्रॉकफोर्ड का कहना है कि विभिन्न नवाचारों के बारे में विवादों में कई लोग स्थिति लेते हैं "मुझे समझाने की कोशिश करें कि आपकी तकनीक की आवश्यकता है, लेकिन मैंने इसे करने की कोशिश नहीं की है और मैं नई चीजें सीखना नहीं चाहता हूं।" यदि आप अपने स्वयं के विचारों को प्रतिबिंबित नहीं करते हैं, तो आप भी विकास में फंस सकते हैं।

OSM - 15 साल। परियोजना का विकास जारी है। और मुझे लगता है कि उसका समय आ जाएगा और वह हर जगह होगा। इतना समय पहले नहीं, बड़े खिलाड़ी इसमें आए थे। यहां तक ​​कि अगर वे इसकी क्षमता की सराहना करते हैं, तो अन्य संकेत की क्या आवश्यकता है?



- आपने OSM के लिए क्या सीखा है? आपने अपने लिए क्या खोजा है?

- मैंने अपनी छोटी मातृभूमि - साइबेरिया सहित काफी अच्छी तरह से भूगोल और जगह के नाम सीखे। यह पता चला है कि हमारे पास तुर्क नामों का एक तिहाई हिस्सा है। ओएसएम एक गैर-लाभकारी आईटी परियोजना का एक अच्छा उदाहरण है, जिस पर आप गेम सिद्धांत के कुछ पहलुओं का विश्लेषण कर सकते हैं । यह एक बात है कि मैंने इसे विश्वविद्यालय में अध्ययन किया, और एक और बात - मैंने यह सब अपनी आँखों से और अंदर से लाइव देखा।



- बातचीत के अंत में आप क्या कहते हैं? हमारे पाठकों को शुभकामनाएं?

- ऐसा हुआ कि उनमें से अधिकांश प्रोग्रामर या आईटी से जुड़े लोग हैं, और मानविकी की तुलना में बहुत कम हैं। यह इस बात पर अपनी छाप छोड़ता है कि यह परियोजना कैसे विकसित हो रही है, यह कहां घूम रही है और इसके साथ क्या हो रहा है।

उदाहरण के लिए, आईटी लोग यह अपील करना पसंद करते हैं कि कैसे सब कुछ योजनाबद्ध है और यह एक आदर्श दुनिया में कैसे होना चाहिए। शहरी नियोजन और वास्तुकला में, यह लंबे समय से स्पष्ट हो गया है कि सब कुछ जीवित नहीं विकसित होता है जैसा कि आयोजकों की योजनाओं में था: दुनिया भर के लोग लंबवत फुटपाथों पर नहीं चलते हैं; किसी कारण से, लोग अपने बच्चों को अपने माइक्रोडिस्ट्रिक्ट के अंदर किंडरगार्टन या स्कूल नहीं भेजना चाहते हैं; विज्ञान के शहर, यहां तक ​​कि सोवियत वर्षों के दौरान, बड़े पैमाने पर वैज्ञानिक सफलताओं का उत्पादन नहीं किया। सामाजिक और मानव विज्ञान लंबे समय से अध्ययन कर रहा है कि ऐसा क्यों होता है। आपको इस बारे में जानने की आवश्यकता नहीं है कि कैसे व्यवस्थित करने के लिए, उदाहरण के लिए, एक समुदाय, और इस तरह से काम करने की प्रतीक्षा करें।

एक चरम उदाहरण है - आतंकवादी नेटवर्क के शोधकर्ता, उदाहरण के लिए, मार्क सैजमैन या डिएगो गैम्बेटा नोटकि वे घने कट्टरपंथियों से नहीं, बल्कि तकनीकी पृष्ठभूमि और स्वप्निल सपनों के साथ पढ़े-लिखे आदर्शवादी हैं। जाहिर है, मानविकी, इतिहास और पिछली समान शिक्षाओं को जानने के बाद, वे हठधर्मिता और हेरफेर को पहचानने में सक्षम हैं।

इसलिए, मानवीय क्षेत्र में ज्ञान का विस्तार करना आवश्यक है। उदाहरण के लिए, कम से कम पॉपर विज्ञान के सिद्धांत से परिचित हों । आखिरकार, उन सभी कार्यक्रमों और डेटा, जिनके बारे में हम इतने शौकीन हैं, जिनके लिए हम मंचों पर दिनों की कसम खाने के लिए तैयार हैं, सभी वास्तविक जीवन का एक अविश्वसनीय रूप से छोटा हिस्सा हैं।

दिमित्री लेबेदेव की पीएस रिपोर्ट "खुले डेटा और जीआईएस के साथ अनुसंधान" ( वीडियो , प्रस्तुति ) ("ओपन डेटा डे", मास्को, 2018)।

---

टेलिग्राम चैट रूम में और मंच पर रूसी ओपनवार्केट के प्रतिभागियों का संचार होता है ।
सोशल नेटवर्क VKontakte , Facebook पर भी समूह हैं , लेकिन वे मुख्य रूप से समाचार प्रकाशित करते हैं।

→ OSM से जुड़ें!

---

पिछले साक्षात्कार:

, , , , , , , , , , wowik, SviMik, , , , , , aka BANO.notIT, , , , , .