सर्गेई ज़ीचेंको: "यदि आप नहीं जानते कि डेटा कहाँ से प्राप्त करना है, तो इसे OSM से प्राप्त करें"

सर्गेई ज़ैचेंको, ओपनक्राफ्ट मानचित्र पर आधारित स्पुतनिक खोज पोर्टल के मानचित्र सेवा के रचनाकारों में से एक है। संभवतः, यह RuNet में OSM के डेटा का उपयोग करने के सबसे सफल और बड़े पैमाने के उदाहरणों में से एक है। OSM का उपयोग करने का निर्णय क्यों लिया गया, समुदाय का विकास क्यों हुआ, और इस सेवा ने अपडेट करना क्यों बंद कर दिया - यह सब उन्होंने एक साक्षात्कार में बताया।

- आप OpenStreetMap से कब और कैसे मिले?

- यह ऐतिहासिक क्षण 2007 में हुआ, जब मैंने स्कैनएक्स पर काम करना शुरू किया, जहां मैं कार्टोग्राफिक दिशा में लगा हुआ था। एक ठीक दिन, मेरे सहयोगी वोलोडिया स्लीपनेव, एक प्रोग्रामर, संयोग से, अब Google के लिए काम करता है (शायद, अगर वह कहीं और नहीं गया है), उसने हमें ओएसएम दिखाया। मास्को में तब एक रिंग और राजमार्ग के कई धागे थे। अंदर, खालीपन के अलावा कुछ नहीं था: कोई घर नहीं, कोई सड़क नहीं। लेकिन लंदन पहले से ही आश्चर्यजनक रूप से चित्रित किया गया था। और वोलोडा ने उसे देखते हुए कहा: "जब मास्को बिल्कुल वैसा ही होगा, तो आप इस डेटा को ले सकते हैं और इसका इस्तेमाल कर सकते हैं!" कुछ वर्षों के बाद, यह समय आ गया है - ओएसएम में मॉस्को, वास्तव में पहले से ही अच्छी तरह से तैयार किया गया था, जैसे कई अन्य शहर।

- और फिर आपने OSM पर शासन करना शुरू कर दिया?

- नहीं, यह थोड़ा बाद में हुआ। 2009 में, मैंने पंजीकरण किया और केवल कुछ संपादन किए, और फिर कई वर्षों तक गायब रहा। नक्शे को उद्देश्यपूर्ण रूप से सुधारने के लिए, संपादकों का अध्ययन करें और मंच पर संवाद करें, मैंने केवल तभी शुरू किया जब मैंने स्पुतनिक खोज इंजन के लिए मानचित्र विकसित करना शुरू किया । शुद्ध विकास के अलावा, हमने अपने कार्ड पार्टियों को भी रखा, और इसलिए मुझे यह सब समझने और समझने की जरूरत थी कि क्या दांव पर लगा था।


लेगो के मानचित्र - स्पुतनिक कार्टोग्राफर स्पुतनिक कार्टोस सर्विस टीम (बाएं से दाएं) का एक शौक

: ईगोर वाखोमत्सेव, सर्गेई ज़ाइचेंको, एगोर उरवानोव, मैक्सिम डोलगोव, ऐलेना कोरकोकोवा-ज़िमलायस्क्या, मैक्सिम डिमेंविएव, आनया आइसेवा, जेन्या लाज़ेरेव

- शायद आप इस बात से अवगत हैं: रोस्टेलेकॉम ने ओएसएम डेटा से अपने खोज इंजन के लिए नक्शे बनाने का फैसला क्यों किया? इस चुनाव ने क्या प्रभावित किया?

"एक बहुत ही सरल कहानी।" खोज पोर्टल के विकास के लिए एक निश्चित बजट की परिकल्पना की गई थी, नक्शे, जाहिरा तौर पर, वहाँ शामिल नहीं थे। इसलिए, जब हमने एक कंपनी के प्रतिनिधियों को बताया जो रोस्टेलेकॉम से स्पुतनिक के विकास में लगे हुए थे, तो हमने कहा कि आप इस मामूली राशि के लिए एक अच्छा प्रतिस्पर्धी कार्ड बना सकते हैं, यदि आप केवल ओएसएम से मुफ्त डेटा लेते हैं, उदाहरण के लिए, तो मैं सहमत हूं, क्योंकि वे वित्त में सीमित थे। ।



- आपने स्पुतनिक के नक्शे के साथ काम करना शुरू कर दिया और रूसी OSM समुदाय से परिचित हो गए। तब ऐसा क्या था?

- उस समय मैं पहले से ही उन्हें थोड़ा जानता था, क्योंकि मैंने जीआईएस सम्मेलनों के एक जोड़े का दौरा किया था, जहां मैं इलिया ज्वेरेव से मिला था। 2010 में, मॉस्को में एक काफी सक्रिय पार्टी थी। इसमें, हर कोई दयालु था, अच्छा था, और सबसे अच्छा माना जाता था। मुझे केवल एक व्यक्ति याद है जो अधिक व्यावहारिक है जो देख रहा है - मैक्सिम डुबिनिन (नेक्स्टजीआईएस के संस्थापक)। लेकिन, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, वह उस समय भी ऐसा था, क्योंकि उसने इसमें चूसा था, इस तरह की गतिविधियों से अनुभव प्राप्त किया, क्योंकि जीआईएस विषय और इसे जनता के लिए बढ़ावा देना हमने पहले की तुलना में बहुत पहले से ही शुरू कर दिया था। इन सभी लोगों के माध्यम से, मैं OSM और खुले डेटा की दुनिया से परिचित हो गया।

- स्पुतनिक का नक्शा साफ, सुंदर और सुरुचिपूर्ण है। आपने इसे कैसे प्राप्त किया? कई ने OSM को डांटा और कहा कि उसका डेटा काम करना अविश्वसनीय रूप से कठिन है।

- OSM की अपनी कई विशेषताएं हैं, उदाहरण के लिए, यह टैग के साथ इतना सरल नहीं है, लेकिन आपको यह समझने की आवश्यकता है कि ये सभी तकनीकी बिंदु हैं जिन्हें आप समझ सकते हैं। हां, यदि आप एक सुंदर नक्शा बनाना चाहते हैं, तो आपको समय बिताना होगा और बहुत सारा डेटा फावड़ा करना होगा, ताकि सब कुछ एक साथ चिपकाया जा सके। यह मुझे परेशान नहीं करता था या मुझे आश्चर्यचकित नहीं करता था, क्योंकि मैंने एक वाणिज्यिक संगठन में काम किया था, और इसलिए यह अच्छी तरह से समझ गया था कि अच्छे डेटा की लागत पैसा है। जब आप इसे आर्थिक दृष्टिकोण से देखते हैं तो OSM प्रारूप की सभी कठिनाइयाँ पृष्ठभूमि में लुप्त हो जाती हैं - यह मुफ़्त है। और क्या बेहतर हो सकता है? इस डेटा को स्वतंत्र रूप से लें और इससे अपना उत्पाद बनाएं।

- स्पुतनिक मेपोस्टाइल किसने विकसित की?

- यह कई मानचित्रकारों द्वारा किया गया था, जिनमें से मैं और मेरे सहकर्मी थे - जेन्या लाज़ेरेव और अन्या इसेवा।

- जहां तक ​​मुझे पता है, आपने रूसी OSM समुदाय को विकसित करने की कोशिश की: कार्ड मीटिंग, प्रशिक्षण सेमिनार, आदि। आपने ऐसा क्यों किया?

- हमारे लिए यह दिखाना महत्वपूर्ण था कि हम न केवल ओएसएम से डेटा लेते हैं, बल्कि कुछ वापस भी करते हैं। यह रिश्ता स्पष्ट है: OSM में जितने अधिक डेटा, स्पुतनिक के नक्शे बेहतर हैं, और जितने अधिक लोग OSM में बदलाव करेंगे, उतने ही जल्दी हमारे नक्शे बेहतर बनेंगे। इसलिए, हम लोगों के पास गए और विभिन्न कार्यक्रमों का आयोजन किया।


ENEA में कार्ट मीटिंग। ग्रीष्मकालीन 2015

- और कैसे? हो गई?

- माइनस के साथ चार पर। एक समुदाय का विकास करना हमेशा कठिन होता है। डेढ़ साल के लिए, हमने 5 से 20 लोगों की औसतन दर्जनों बैठकें कीं। अक्सर ये वे थे जो लंबे समय से समुदाय में थे और उनके लिए बहुत कुछ किया। इसके अलावा, वे खुशी से नए लोगों को प्रशिक्षित करते थे, जिनमें से इतने सारे नहीं थे। हम न केवल कार्यालय में इकट्ठा हुए, बल्कि खेतों में भी गए - हमने मास्को के जंगलों और पार्कों को विस्तार से आकर्षित किया: हमने रास्ते, बेंच, स्मारक और बहुत कुछ नक्शे पर चिह्नित किया।


Soligalich। कोस्त्रोमा क्षेत्र। कार्टोग्राफी को करने से पहले


सोलीगलिच। कोस्त्रोमा क्षेत्र। कार्टोएक्शन के बाद

- आप ऐसा क्यों सोचते हैं?

- यह सिर्फ एक कैमरा फॉर्मेट है। क्या आप जानते हैं कि "पीपुल्स यैंडेक्स.पैप्स" की ऐसी बैठकों में कितने लोग आए थे? जितना हमसे। मॉस्को में भी कार्टोग्राफी और ओपन डेटा के इतने प्रशंसक नहीं हैं, और यहां तक ​​कि बहुत कम लोग हैं जो अपना खाली समय एक नक्शा बनाने के लिए खर्च करने को तैयार हैं। इसके अलावा, यह मुझे लगता है कि 15-20 लोग ऐसी घटनाओं के लिए सबसे आरामदायक राशि हैं। अधिक आवश्यक नहीं है।


सोलीगलिच में फील्ड मैपिंग

- स्पुतनिक मानचित्र अब अपडेट क्यों नहीं किया गया है?

- कुछ साल पहले पुरानी टीम को छोड़ दिया और अब ऐसा करने वाला कोई नहीं है। शायद, यह मुझे लगता है, इस कार्ड सेवा को बंद करना आसान और अधिक तार्किक होगा, लेकिन यह अभी भी रोस्टेलकॉम की आंतरिक साइटों, साथ ही साथ कई ग्राहकों के लिए उपयोग किया जाता है। इसलिए, जाहिरा तौर पर, कोई भी इस परियोजना को बंद करने की जिम्मेदारी नहीं लेना चाहता था, उन्होंने सब कुछ छोड़ने का फैसला किया। अभी भी कॉन्फ़िगर किया गया है और काम कर रहा है? कोई अनुरोध नहीं है।

वैसे, पिछली बार स्पुतनिक मानचित्र को एक साल पहले अपडेट किया गया था। इसके साथ एक मजेदार कहानी जुड़ी हुई है। हम कह सकते हैं कि पुरानी टीम के लोगों के लिए यह एक अच्छा काम था। सेवा के मालिकों ने एक घटना के संबंध में मानचित्र को अपडेट करने के लिए कहा - क्रीमियन पुल का उद्घाटन। जाहिर है, पुल भौगोलिक रूप से महत्वपूर्ण है और यह बहुत आवश्यक था कि यह मानचित्र पर हो।


स्पुतनिक कार्ड सेवा दल की विदाई पार्टी

- जब आपने स्पुतनिक के लिए एक मानचित्र सेवा विकसित की, तो आपने इसे भविष्य में कैसे देखा? उन्होंने इसके लिए क्या प्रयास किया?

- तुम्हें पता है, हम शुरू में एक उत्पाद के रूप में इसका कोई संबंध नहीं था। हालांकि, हम निश्चित रूप से, इसी तरह की अन्य सेवाओं के साथ प्रतिस्पर्धा करना चाहते थे। बल्कि, यह एक प्रशंसक और आरएनडी था , क्योंकि हमारे पास ऐसा करने का अवसर था।

हमने सपना देखा कि हम एक शांत कार्ड बनाएंगे, जो अंततः देश के सभी राज्य निकायों के लिए एक सार्वभौमिक समर्थन बन जाएगा। लेकिन ऐसा नहीं हुआ, क्योंकि हमारे काम में हमेशा द्वंद्व और समझदारी रही है। एक तरफ, आप एक शांत कहानी बनाते हैं: आप डेटा में खोदते हैं, इसे क्रम में रखते हैं, नए एल्गोरिदम और फ़ंक्शन विकसित करते हैं, लेकिन वास्तव में आप एक उत्पाद नहीं बनाते हैं जो बड़े पैमाने पर बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया है। हमें समझ में नहीं आया कि अंत में इसका उपयोग कौन और कैसे करेगा। इसके अलावा, आप इस पूरी कहानी को एक बड़ी अनाड़ी राज्य के स्वामित्व वाली कंपनी में धकेलने की कोशिश कर रहे हैं ताकि यह कार्ड जनता की संपत्ति बन जाए। जैसा कि आप देख सकते हैं, हमारे प्रयासों से कुछ भी कम नहीं हुआ है।

लेकिन, मुझे लगता है कि हमने एक अच्छा नक्शा बनाया है। अभिमानी के रूप में यह लग सकता है, लेकिन कई क्षणों में हम पहले थे। उदाहरण के लिए, मान लें, सभी मानचित्र केवल सब्सट्रेट के शीर्ष पर प्रदर्शित POI के साथ एक परत की सेवा करते हैं। नतीजा माउस का एक गुच्छा से एक अपठनीय गड़बड़ था जो अक्सर एक दूसरे को ओवरलैप करते थे। हमने तब इससे दूर होने का फैसला किया और संगठित रूप से POI को कार्ड में ही एकीकृत किया। हम सफल हुए और हमने धीरे-धीरे मानचित्र पर अधिक से अधिक POI प्रदर्शित करना शुरू किया: पहले जगहें, फिर सांस्कृतिक संस्थान आदि। यह अब लगभग सभी के लिए किया गया है, और फिर हम पहले थे।

हमारे पास पहले दिखाई दिया ज़ूम 19 स्केल है। यह एक बहुत ही विस्तृत स्तर है जिस पर आप पेड़, बेंच, स्पीड बम्प, ट्रैफिक लाइट आदि दिखा सकते हैं। कुछ समय के लिए यह केवल हमारे साथ था। हमने बहुत प्रयोग किए और सफलतापूर्वक भी।

- स्पुतनिक में काम करने से आपने क्या सीखा?

- इस तथ्य पर कि आपको तट पर तुरंत समझने की आवश्यकता है कि आपका उत्पाद क्या है, इसका उपभोक्ता कौन है। और पहले से ही यह सभी विकास का निर्माण किया जाना चाहिए। हमेशा अंतिम लक्ष्य को ध्यान में रखना आवश्यक है और इसे भूलना नहीं है - यह उत्पाद किस लिए बनाया गया है।

- आप उन लोगों को क्या कहेंगे जो संदेह करते हैं: ओएसएम डेटा का उपयोग करने के लिए या नहीं?

- यदि आप नहीं जानते कि डेटा कहां से प्राप्त करना है, तो इसे ओएसएम से लें और शांत नक्शे, प्रोजेक्ट और सेवाएं बनाएं। डेटा खुला है और वे काफी अच्छी गुणवत्ता के हैं। मैं एक बहुत यात्रा करता हूं और एक मोबाइल नेविगेशन एप्लिकेशन की मदद से हर जगह नेविगेट करता हूं, मैंने यह नहीं कहा कि कौन सा है, हर कोई इसे जानता है, लेकिन यह ओएसएम डेटा का उपयोग करता है। मेरे पास बस पर्याप्त है, अक्सर दिलचस्प चीजें हैं जो आपको Google मानचित्र पर कभी नहीं मिलेंगी।

OSM एक ऐसी अनूठी परियोजना है जिसका कोई विकल्प अभी तक सामने नहीं आया है। इस तथ्य के बावजूद कि यह पहले से ही अपने विकास के चरम से गुजर चुका है और इसमें डेटा प्रारूप से जुड़ी कई आंतरिक समस्याएं हैं, यह बहुत लोकप्रिय है और यह एक लोकप्रिय डेटा स्रोत होने का दावा नहीं करता है। हां, जब आप इस डेटा को लेते हैं और इसमें से कैंडी बनाने की कोशिश करते हैं तो कुछ कठिनाइयाँ होती हैं। फिर भी, कई सफल होते हैं। इसलिए, ओएसएम से डेटा लेना और उनके साथ काम करना सुरक्षित है।

- अब OSM में बदलाव करें?

"हाँ, लेकिन मैं केवल कॉफ़ी हाउस पर ध्यान देता हूँ।" मैं एक मोबाइल एप्लिकेशन के माध्यम से ऐसा करता हूं। संपादक खुद नहीं खोलते। मेरे पास और कुछ के लिए समय नहीं है।

- कॉफी हाउस क्यों?

- मुझे कॉफी और यात्रा बहुत पसंद है। यदि अगली यात्रा कुछ जगह पर समाप्त होती है जो नक्शे पर नहीं है, तो मैं इसे वहां जोड़ता हूं।


स्पुतनिक कार्ड सेवा दल, 2017 की पूर्ण अंतिम रचना

- शायद आपके पास OSM से संबंधित कुछ रोचक कहानी हो?

- एक अविश्वसनीय राशि थी, लेकिन मैं सबसे हास्यास्पद बताऊंगा। ओएसएम में , ओडीबीएल लाइसेंस के अलावा , लिखित और अलिखित नियमों का एक समूह है। आम तौर पर, इस दुनिया में हो रही है, आप आसानी से गलती से एक पानी के नीचे की खदान में चला सकते हैं जिसके बारे में आपको पता नहीं था।

जब हमने स्पुतनिक के लिए एक मानचित्र पर काम करना शुरू किया, तो हमें पता चला कि ओएसएम में हमारे लिए कुछ महत्वपूर्ण जानकारी नहीं है, अर्थात्, रूसी में दुनिया भर की बस्तियों के नाम। पहले तो हमने इसे हाथ से बनाने की कोशिश की। हमने महसूस किया कि इसमें बहुत अधिक समय लगेगा। फिर हमने बड़े पैमाने पर संपादन करना शुरू कर दिया, जिससे पूरी दुनिया चिंतित थी। इस पर किसी का ध्यान नहीं गया। हम सोच भी नहीं सकते थे कि हमारा आयात किसी को परेशान कर सकता है और सिरदर्द का कारण बन सकता है। हमें तुरंत OSM फाउंडेशन के अनुसार एक कार्य समूह के एक व्यक्ति द्वारा लिखा गया था, जो बिना लाइसेंस वाले संपादनों और प्रतिबंधों के रोलबैक में लगा हुआ है, यह कहते हुए कि आप यह कर रहे हैं, अपनी गतिविधि को धीमा कर दें, आपको डेटा कहाँ से मिला। खैर, हमने सचमुच उनके शब्दों को लिया, सोचा कि संपादन के इतने बड़े पैकेज बनाना असंभव है। अगले दिन, हमारे डेवलपर्स में से एक ने बॉट का एक नेटवर्क बनाया,जो इन आंकड़ों को छोटे भागों में OSM में अपलोड करना शुरू किया। लेकिन इससे सामुदायिक आक्रोश भी बढ़ा। हमें समझ नहीं आया - क्यों? हमारे पास एक महान लक्ष्य है, हमने एक शांत डेटासेट पाया, इसे तैयार किया, इसे ओएसएम में लोड करना शुरू कर दिया, ऐसा लगता है कि सभी को खुश होना चाहिए। क्या गलत है?

थोड़ी देर के बाद, हमें अपनी गलती और उन लोगों की प्रेरणा का एहसास हुआ जिन्होंने हमारे "महान" आवेग को रोक दिया। वे बस पहले से ही ऐसे एपिसोड खा गए जब लोग OSM में लाइसेंस के दृष्टिकोण से संदिग्ध सामग्री के टन लोड करते हैं, जो तब उन्हें वहां से "साफ" करना पड़ता है, क्योंकि यह पूरी परियोजना को खतरे में डाल सकता है।

यह एक महान अनुभव था। उन्होंने मुझे यह समझने की अनुमति दी कि मानचित्र और डेटा एक नाजुक जीवित जीव हैं, जिसमें कोई व्यक्ति समुदाय के ज्ञान के बिना किसी चीज़ को लागू नहीं कर सकता है। सब कुछ सावधानी से संपर्क करने की आवश्यकता है और इस तथ्य के लिए तैयार रहें कि आपको रास्ते में कई नुकसान होंगे।

- बातचीत के अंत में आप क्या कहेंगे?

- मैं वास्तव में रूसी अधिकारियों को उन देशों से एक उदाहरण लेना चाहता हूं जहां सरकार अपने नागरिकों के साथ डेटा साझा करने से डरती नहीं है और इसे सार्वजनिक डोमेन में डालती है। यह कार्टोग्राफिक सहित कई बड़ी परियोजनाओं को प्रदर्शित करने की अनुमति देता है। दुर्भाग्य से, जबकि हमारे अधिकारी अलग तरह से सोचते हैं - वे सूचना पर पैसा बनाने की कोशिश करते हैं। यह सब अर्ध-कानूनी योजनाओं को जन्म देता है। एक तरफ, एक गड़बड़ है, और दूसरी तरफ, कई गार्ड हैं जो डरते हैं कि यह काम नहीं करेगा, और इसलिए सभी प्रगति को रोकते हैं।

मैं एस्टोनिया के उदाहरण से बहुत प्रभावित हूं, जहां सभी कैडस्ट्रल डेटा और अविश्वसनीय गुणवत्ता वाली हवाई फोटोग्राफी स्वतंत्र रूप से उपलब्ध है। मुझे यह भी पता नहीं है कि यह किस पैमाने पर है, लेकिन यह दर्शाता है कि एक आदमी के पिछवाड़े में एक नली है। और अब यह डेटा बिल्कुल किसी के पास उपलब्ध है और किसी की मृत्यु नहीं हुई है। तो आप ऐसे ही रह सकते हैं?

PS हमें पूरी उम्मीद है कि स्पुतनिक की वर्तमान टीम, इस पाठ को पढ़ने के बाद, अपने अद्भुत नक्शे को अपडेट करेगी। सच है, वह बहुत अच्छी है, और इसलिए मैं चाहती हूं कि यह परियोजना हमेशा प्रासंगिक रहे।

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पिछला साक्षात्कार: जॉर्जी Potapov , व्लादिमीर Marshinin , यूजीन Usvitsky , wowik , SviMik , किरिल बोंडारेंको , आर्टेम Svetlov , सर्गेई Sinitsyn , नतालिया Kozlovsky , विक्टर Vyalichkin , इवान BANO.notIT उर्फ , एंटोन Belichkov , ऐलेना Balashova , इल्या ज़िवैरिव , टिमोथी Subbotin , सर्गेई गोलूबव ।

Source: https://habr.com/ru/post/undefined/