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Evgeny Katyshev: «OpenStreetMap ne convient à aucune information»



Evgeny Katyshev est un designer UX et touriste de Nizhny Novgorod qui a consacré OpenStreetMap au cours des 11 dernières années. Il est l'un des rares membres de la communauté RU-OSM à avoir non seulement inventé plusieurs de ses tags, mais les a également approuvés avec succès. Comment il l'a géré, pourquoi le faire et pourquoi les gens se désintéressent de l'OSM - il a raconté tout cela dans une interview.

- Comment et quand avez-vous rencontré le projet OSM?

- J'en ai pris connaissance début 2009 sur Wikipédia, dont j'étais un participant actif avant de rejoindre l'OSM, puis je me suis inscrit . Sur Wikipédia, je créais des articles sur les colonies de la région de Nijni Novgorod, il y avait un objectif - je voulais créer un article sur chacun d'eux. Au total, il y en a plus de 4 000, mais la plupart d'entre eux ne connaissaient que le nom et les coordonnées. En fin de compte, je viens d'entrer les coordonnées de toutes les colonies dans OSM.

- Qu'est-ce qui vous intéresse dans OSM? Pourtant, dessiner une carte n'est pas le passe-temps le plus courant.

- Depuis l'enfance, j'ai été attiré par les cartes: j'ai toujours aimé les étudier, voir quoi et où elles sont marquées - il y a une sorte de magie et de charme dans tout ça. Puis, quand j'ai grandi, j'ai commencé à faire du tourisme. Qu'est-ce qu'un voyage sans cartes? À un moment donné, j'ai pensé à ce qui serait bien si j'avais la possibilité d'affiner la carte moi-même, car elles ont tendance à devenir obsolètes. Et quelque part en même temps, j'ai découvert OSM. Il m'a donc immédiatement intéressé. C'était ce dont j'avais besoin. Mais alors je n'avais pas de navigateur, et donc je ne pouvais pas utiliser mon travail - je dessinais juste pour le plaisir, parce que mon petit rêve s'est réalisé: j'aimais jouer avec les cartes, et maintenant j'ai aussi commencé à les dessiner moi-même.

- Quelle était la communauté OSM en 2009? Que se passait-il dedans?

- Le forum était actif. À Nizhny Novgorod, personne d'autre n'a dessiné sauf moi (du moins, il me semblait). Même si quelqu'un avant moi marchait bien et notait beaucoup. Je me souviens aussi qu'à cette époque, il y avait suffisamment de discussions sur la manière et les célébrations. Beaucoup, devenant maintenant la base du projet, les systèmes de marquage n'existaient pas. Ils viennent d'apparaître, des discussions se poursuivent, des votes passent. Tout était pour la première fois et encore.

Puis il y a eu une courte période où à Nijni Novgorod, il y avait une communauté locale active. À cette époque, nous avons mené plusieurs cartopathes sur canapé en utilisant le service MapCraft - nous avons peint à distance différents quartiers de la ville par satellite. Et il y a même eu plusieurs conférences hors ligne sur l'OSM que moi et un autre participant de Nijni Novgorod avons données. Mais alors tout est tombé à néant.


Evgeny Katyshev dirige la " Soirée des cartes " à Nizhny Novgorod

- Pourquoi pensez-vous que cela s'est produit? Combien y a t-il de cartographes OSM à Nijni Novgorod?

- Ceux qui dessinent activement - environ 15 personnes. Nous communiquons étroitement dans notre chat Telegram local . Soit dit en passant, nous n'avons pas que des participants à l'OSM: il y a des gars de People's Yandex.Maps. Et nous communiquons et partageons des informations tout à fait normalement, si quelqu'un découvre que quelque part quelque chose a changé dans la ville ou la région, il écrit dans un salon de discussion et chacun dans son service met à jour la carte.

Mais encore, cette activité n'est pas ce qu'elle était avant. Auparavant, les gens, grosso modo, ivres et d'un seul coup tombaient des blocs peints, des villages ou même des zones entières. Maintenant ce n'est pas là, tout le monde corrige un peu: le magasin sera ajouté, l'adresse sera clarifiée, l'erreur sera corrigée. Bien sûr, beaucoup a déjà été cartographié, mais il reste encore du travail à faire, mais personne ne le fait.

Pourquoi? Parce que, comme il me semble, dans les grandes villes, les services de cartes commerciales ont surperformé l'OSM en termes de qualité de couverture et de nombre de POI. Et beaucoup de ceux qui ont dessiné une carte dans OSM ne comprennent tout simplement pas pourquoi ils devraient le faire maintenant, s'il existe déjà des services décents que vous pouvez simplement prendre et commencer à utiliser. Et tout est là, rien à dessiner et du temps perdu. De plus, personne n'est impliqué dans le développement communautaire de l'OSM. Les gens ont besoin d'interactivité: réunions, communication et implication dans quelque chose de grand afin de s'expliquer en quelque sorte pourquoi ils font cela.

Mais je dirai quelques mots en direction de l’OSM: dès que vous quittez la ville, vous tombez immédiatement dans son royaume. Là où d'autres ont un vide ou juste une forêt, dans OSM - chemins forestiers, sources et autres objets. Alors qu'ils continuent de dessiner. Pour le moment, sur ce territoire, il n'a pas de concurrents.

"Continuez-vous à cartographier?"

- Oui, mais pas si actif. En gros, je m'en souviens quand je vais me reposer quelque part. Cela se passe comme suit, par exemple, nous avons décidé de sortir avec des amis pour la nature, j'écris aussitôt la trace GPS de notre voyage, en chemin je prends des notes . Après cela, déjà à la maison, je les télécharge sur OSM et lentement, quelque part dans la semaine, comme j'ai du temps libre, je m'entraîne. Je modifie la carte dans JOSM .



- Avez-vous eu de la difficulté à vous familiariser avec OSM? Comprendre ses règles et comprendre le système de marquage?

- Non, ça a été facile pour moi. Mais, bien sûr, il y avait des moments où je faisais des erreurs. Une fois inattentivement lu un article sur WikiOSMet j'ai mal noté un objet dans la moitié de la ville, je ne me souviens plus de quoi exactement. Ils m'ont fait une remarque. Et puis je me suis assis et j'ai tout rendu. Depuis lors, est devenu plus attentif. Si vous faites quelque chose de mal, la communauté OSM corrigera et vous guidera rapidement sur la bonne voie. De plus, une habitude se développe progressivement, si vous ne pouvez pas comprendre quelque chose ou douter de quelque chose, vous allez demander à la communauté à ce sujet. Très probablement, cette question a déjà été discutée plus d'une fois.

- Utilisez-vous des données OSM dans votre vie personnelle? Ou pour le travail?

- Au travail - non, uniquement à titre personnel. Et puis principalement pour l'orientation lors de randonnées. Je prépare une carte de la zone dont j'ai besoin et la télécharge sur le navigateur Garmin ou sur le téléphone où j'ai l'application mobile OSMAnd. Plus tôt, j'ai également pris des impressions papier d'images satellite et de cartes, y compris OSM, juste au cas où. Mais maintenant, je ne le fais pratiquement pas.

Quelques fois de plus, j'ai utilisé des données OSM pour visualiser certaines informations saisies. Une fois, avec mes camarades, j'ai fait une carte des transports en commun à Nijni Novgorod. Nous avons analysé le réseau de routes et regardé comment il couvre la ville. Mais je note que plus tôt, j'ai passé un temps incroyable à apporter toutes ces routes à OSM.

- J'ai entendu à plusieurs reprises que les itinéraires des transports publics et l'OSM ne sont pas encore très conviviaux. Pourquoi penses-tu ça?

- Premièrement, la communauté n'a pas encore décidé comment les contribuer à l'OSM. Il y a un certain schéma qui, disons, a pris racine. Cependant, tout le monde fait toujours comme il est plus proche et plus compréhensible. Par conséquent, dans chaque ville, il existe de petites différences et nuances, mais pas critiques.
Le second en découle - puisqu'il n'y a pas de schéma de balisage unique, il n'y a pas un seul bon outil avec lequel vous pourriez facilement et rapidement les introduire. Maintenant, ce processus nécessite beaucoup d'expérience et de persévérance de la part du cartographe.

Troisièmement, les informations sur les itinéraires sont stockées de telle manière qu'il est très facile de les casser, ce qui arrive souvent lorsque les nouveaux arrivants commencent à corriger les routes. Mais en même temps, il est très difficile de les modifier, c'est-à-dire de les mettre à jour, car dans la vie les itinéraires changent de temps en temps. De plus, lorsque de nombreux itinéraires ont été introduits, ils commencent à vous déranger sur la carte et vous ne pouvez plus redessiner si simplement et habilement une route ou marquer un nouveau rond-point. Dans de tels cas, vous devez tout refaire presque entièrement à partir de zéro.
Ce sont les principales raisons pour lesquelles j'ai cessé de faire des itinéraires de transports en commun dans OSM et de les garder à jour. Pour ma part, j'ai décidé que jusqu'à ce que quelque chose change à cet égard, je ne le fais pas.

- Que devrait-il arriver pour résoudre ces problèmes?

- Je pense que l'un des principaux acteurs du marché informatique devrait s'y intéresser, car la solution à ces problèmes ne réside pas en surface et nécessite très probablement la participation étroite de nombreux spécialistes à la fois, et qu'en est-il du salaire. Je suppose que ces données pourraient améliorer le routage, car avec leur aide, il est possible de tracer des itinéraires du point A au point B, en tenant compte de la circulation des transports publics. Mais jusqu'à présent, cela ne s'est pas produit et il est peu probable que cela se produise à l'avenir. Il convient de reconnaître que l'OSM ne convient à aucune information. Les itinéraires des transports publics en font partie. Il est probablement préférable de les stocker séparément et dans un endroit plus pratique pour cela.

- Pour autant que je sache, vous avez trouvé plusieurs nouvelles balises dans OSM qui "ont pris racine" et ont été approuvées par la communauté. Dis nous à propos de cela.

- Oui c'est vrai. À une époque, j'adorais dessiner des montagnes, y compris beaucoup d'attention portée aux crêtes. Mais le problème était qu'avant dans OSM, il n'y avait pas autant de balises pour désigner divers objets et entités liés à ce sujet. J'ai alors décidé de le réparer - j'ai proposé plusieurs de mes solutions. L'un d'eux est la balise natural = arete , qui est actuellement utilisée dans OSM plus de 2 000 fois. J'ai également suggéré de marquer les ruisseaux et les rivières en train de sécher avec la balise intermittente = oui , elle a été utilisée près de 3 millions de fois. Qui aurait pensé?


Carte " Architecture de Nijni Novgorod "

- Comment ça marche - l'adoption d'un nouveau tag dans OSM?

- Il y a une certaine procédure qui doit être accomplie. Il est décrit en détail.dans WikiOSM. Mais en bref, vous créez d'abord dans une section spéciale de WikiOSM une page sur laquelle, par modèle, toujours en anglais, vous décrivez l'essence de vos propositions: quelle balise proposez-vous, à quoi sert-elle, combien de fois a-t-elle été utilisée, y a-t-il des analogues dans OSM, etc. vous le faites en vous adressant à la liste de diffusion "Tagging". De cette façon, vous informez la communauté que vous avez une idée. Ensuite, vous attendez deux semaines. Pendant ce temps, les parties intéressées doivent vous soumettre leurs commentaires et suggestions. La discussion a généralement lieu sur la page des balises dans WikiOSM. Selon ses résultats, vous devrez peut-être apporter des modifications à la description ou au schéma de marquage lui-même. La prochaine étape est de voter. Il dure deux semaines et commence également par une liste de diffusion. Si la majorité a voté pour votre proposition,puis sa page WikiOSM d'une section spéciale est transférée à la page principale et devient une partie de la documentation du projet, et la balise est considérée comme acceptée. Il n'y a donc rien de compliqué.

- Pourquoi passer par cette procédure si l'OSM dit: «Vous n'avez pas trouvé la bonne balise? Créez le vôtre et utilisez-le! »

- Bonne question. Il vaut mieux le considérer avec un exemple spécifique. Supposons que vous soyez venu à l'OSM et que vous ayez décidé de dessiner votre cour. Eh bien, c'est tout ce que vous avez noté, sauf une urne. Pour tout le reste, il y a des balises, mais pour les urnes, non. Que faire? De telles situations, d'ailleurs, se produisent souvent.

Un cartographe peut suivre trois voies. Tout d'abord, vous ne pouvez tout simplement pas marquer les bacs et attendre que la balise approuvée apparaisse dans WikiOSM. Le plus souvent, cela se produit. Mais nous perdons donc beaucoup d'informations utiles. La seconde consiste à créer votre propre étiquette et à marquer les urnes avec. Cela se fait moins souvent, car les participants expérimentés savent que dans ce cas, les informations que vous avez soumises ne seront affichées sur aucun rendu et personne ne le saura à la fin. La troisième consiste à créer votre propre étiquette, à marquer les urnes avec elle et à inviter également tout le monde à marquer les urnes de cette manière. Lequel est le plus productif? Je pense que la réponse est évidente.

Je crois également que plus nous proposons et acceptons des schémas de marquage simples et efficaces pour toutes les occasions, plus nous abaisserons le seuil d'entrée dans le projet pour les débutants. Parce que lorsqu'un cartographe inexpérimenté ne trouve pas de description dans WikiOSM pour des entités intéressantes ou nécessaires, alors il commence à mettre les mauvaises balises, ou tout simplement perd progressivement de l'intérêt pour le projet.

- Quels conseils donneriez-vous à ceux qui décident de «promouvoir» leur tag dans OSM?

- Tout d'abord, réfléchissez bien: OSM a-t-il vraiment besoin des informations pour lesquelles vous souhaitez créer votre propre balise unique? Si vous en avez vraiment besoin, il n'y a que trois conseils. Tout d'abord, suivez clairement les instructions pour accepter les nouvelles balises fournies dans WikiOSM. Pas besoin d'inventer quoi que ce soit de votre choix. La communauté ne vous comprendra pas. Deuxièmement, essayez de lui faire le schéma et la description les plus simples et compréhensibles. Plus il est difficile, moins il est susceptible d'être approuvé. Troisièmement, soyez patient et soyez prêt à entendre les opinions des autres participants. Dans le meilleur des cas, vous pouvez gérer en 1,5 mois, mais vous devez vous préparer au fait que la période peut augmenter jusqu'à 3-4 mois.



- Qu'aimez-vous à propos d'OSM? Qu'est-ce que vous n'aimez pas? Que feriez-vous mieux?

- Personnellement, comme je l'ai dit, il n'y a pas assez d'outils de qualité. Si vous regardez comment cela se passe avec le concurrent conditionnel de l'OSM, People’s Yandex.Map, ils sont bien meilleurs là-bas. Même s'il n'y a pas une telle liberté d'action au CNM, il existe un processus de cartographie plus pratique et plus simple. Je pense que si quelqu'un de l'OSM fait cela, il aura un peu plus de participants.

- Peut-être avez-vous une histoire intéressante liée à OSM?

- Il n'y a pas si longtemps, l'entreprise et moi sommes allés nous promener au-delà de la Volga - pour arroser les prés. J'étais bien sûr guidé par l'OSM. Et donc on y va, on y va, et du coup je vois sur le navigateur que la carte se termine brutalement - juste un champ blanc et c'est tout, pas un seul objet. Je me dis: «Eh bien, comment ça? Mais ça n'arrive pas? Au moins quelque chose doit être peint! »

Il est rentré chez lui, a ouvert une carte, a commencé à regarder qui la dessinait. Il s'est avéré que c'est l'œuvre de mes mains. Apparemment, il y a 6 ans, lorsque je dessinais ce territoire, à un moment donné j'en avais marre et je l'ai abandonné, je ne l'ai pas terminé. D’une part, c’est bien que j’ai parcouru la moitié d’une excellente carte que j’ai moi-même dessinée, mais d’autre part, il est désagréable que la seconde moitié soit vide uniquement parce que je l’ai laissée moi-même à un moment donné. Par conséquent, la conclusion est la suivante: dessinez de plus en plus, vos modifications seront certainement utiles pour quelqu'un.

- Que dites-vous à la personne qui vous demande: "Pourquoi dessinez-vous une carte dans OSM?"

- À cet égard, j'ai la théorie assez logique suivante. On peut dire que l'OSM est, dans une certaine mesure, un fonds d'entraide, mais seulement l'accumulation et la fourniture non pas d'argent, mais d'informations sur un lieu particulier.

Je dessine les endroits où je me suis personnellement rendu et que je connais bien. Et même si je suis sûr que quelqu'un à l'autre bout du monde fait exactement la même chose que moi. Chacun de nous dessine une carte à sa place. Et quand je serai prêt à m'y rendre, j'aurai déjà des informations sur cet endroit, car quelqu'un qui y habite a déjà tout dessiné. Et quand il va me rendre visite, il verra aussi une ville bien dessinée, puisque je ne me suis pas assoupie. Chacun fait ce qu'il sait et grâce à cela, il a la possibilité d'obtenir une carte du territoire qu'il ne connaît pas.

- Que dites-vous à la fin de la conversation?

- Si vous n'avez pas essayé de dessiner une carte dans OSM, cela vaut la peine d'essayer. Je pense qu'il est toujours pertinent pour les petites villes et villages, qui ne sont pas très intéressants pour les grands services de cartes commerciales. Par conséquent, si vous prenez le temps et marquez dans votre village au moins des magasins et des attractions principales, vous ferez un excellent travail et aiderez certainement quelqu'un. De plus, vous pouvez désormais saisir des données dans OSM directement depuis votre téléphone mobile: via les applications Maps.Me et OSMAnd. Je le fais moi-même souvent.

La communication des participants russes à OpenStreetMap se fait dans la salle de chat Telegram et sur le forum .
Il existe également des groupes sur les réseaux sociaux VKontakte , Facebook , mais ils publient principalement des actualités.

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