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Maxim Dubinin: "Dans OpenStreetMap, vous devez faire ce qui est important pour vous et ne pas essayer de" sauvegarder "le projet dans son ensemble."


Maxim Dubinin est le fondateur du projet GIS-Lab et le directeur de NextGIS, qui développe le produit du même nom. Probablement, son nom est connu en Russie pour presque toutes les personnes associées au sujet SIG. Qui utilise les données OSM, quelle qualité elles sont et pourquoi elles ne sont pas appréciées - il a dit tout cela dans une interview.

- Comment et quand avez-vous rencontré OpenStreetMap?

- C'est arrivé en 2008 quand je travaillais aux USA. Je ne me souviens pas de ce qui m'a conduit à OSM. Peut-être que je cherchais des données? En général, je suis tombé sur ce projet et cela m'a immédiatement intéressé. Surtout le fait que vous pouvez éditer la carte vous-même et prendre les données elles-mêmes.

- Qu'est-ce qui a causé ça? Pourquoi vous a-t-il fait une telle impression?

- Il n'y avait aucune admiration pour la carte, elle était complètement vide. Il n'y avait rien à regarder. J'ai été fasciné par l'idée même et l'architecture du projet - une carte gratuite que n'importe qui peut dessiner, puis l'utiliser comme il le souhaite. Vous devez comprendre qu'à ce moment-là, je travaillais professionnellement dans le SIG depuis 8 ans et que le sujet des données ouvertes était proche de moi, il n'y avait toujours pas assez de données. Et j'ai immédiatement réalisé que c'était une chose incroyablement cool avec un grand potentiel. Naturellement, je ne pouvais pas passer et j'ai décidé d'y participer.

- Quelle était alors la communauté OSM?

- Incroyablement actif, c'était une époque où les bases du projet étaient posées et ses règles formées. Les gens ont parlé sur le forum, écrit des articles sur WikiOSM, développé des outils connexes, etc. C'était très vivant et intéressant. Ces processus sont en cours actuellement, mais il me semble qu'à l'heure actuelle, le projet s'est déjà stabilisé et que ses propres traditions ont émergé. Découvertes moins percutantes et percées - il y a un remplissage systématique de la carte avec des données, le développement d'outils. Ensuite, tout était encore et encore.

- Qui était alors principalement dans la communauté?

- Les personnes liées au sujet informatique. Je ne me souviens pas des autres. Ensuite, il a été un peu dilué par des touristes de toutes sortes, mais au départ, il s'agissait toujours de spécialistes en informatique. La sous-culture était plus étroite que maintenant.

- Tu te souviens de tes premières modifications? Qu'as-tu dessiné?

- En plus des changements mineurs, j'ai commencé par le fait que maintenant ils n'approuvent pas particulièrement l'importation automatique. J'ai écrit un convertisseur pour ArcView et expédions un littoral moins que parfait à travers le monde, qui a été généré à partir d'images satellite. Avant cela, pourrait-on dire, ce n'était pas là. Quelque chose qui lui rappelait de loin. Par exemple, l'ensemble de la péninsule de Taimyr est alors constitué de près de cinq points reliés par une ligne. Je l'ai chargé beaucoup plus en détail: il y avait des baies, des îles, etc. Il pouvait déjà être utilisé au moins d'une manière ou d'une autre.

Ensuite, il n'y avait pas de règles claires concernant ces importations, et donc je n'ai rien cassé de spécial. Plus important encore, la source de données était ouverte et sous licence avec OSM. Mais malgré cela, bien sûr, j'ai volé pour ça. Tout le monde n'a pas approuvé mon initiative, mais il y a ceux qui m'ont soutenu. Longtemps dans le classement des cartographes, j'ai pris la première place en termes de retouches.

- Continuer la carte?

- Malheureusement, pas grand-chose, maintenant je n'édite que les POI depuis un téléphone portable. Ce que j'apprends aussi à mon fils: nous corrigeons les adresses avec lui, nous allons en voiture - nous réparons la station-service. Il semble aimer ça.

- Maxim, vous faites partie de ceux qui en Russie promeuvent systématiquement le thème des technologies SIG. Votre site Web GIS-Labtoujours le "must have" de presque tous les technologues en SIG. Et vous faites cela depuis près de 20 ans. Pourquoi fais-tu ça?

- J'ai beaucoup réfléchi à ce sujet et suis parvenu à la conclusion suivante: je ne me suis jamais engagé dans une promotion. Et je ne comprends toujours pas pourquoi ils essaient de me classer comme camp d’évangélistes. J'étais toujours personnellement personnellement intéressé par ce sujet et j'ai essayé de le comprendre le plus profondément possible. Mais mon cerveau est tellement agencé que pour que je puisse maîtriser et comprendre certaines nouvelles technologies, il est nécessaire de décomposer toutes les pensées par écrit dans l'ordre. De côté, il semble que j'écris méthodiquement des articles et que je vulgarise quelque chose. Alors qu'en fait je ne fais que me développer.

Le fait que mon activité, qui me surprend encore, ait attiré beaucoup de monde est une conséquence et non une fin en soi. Je n’ai rien fait de surprenant - je viens de créer un site Web sur lequel des articles d’un certain sujet sont publiés et je lui ai «vissé» un forum. C'est tout. Une autre chose me surprend. Les gens disent souvent qu'ils siègent au GIS-Lab et étudient ces articles. C'est bon. Mais pourquoi y en a-t-il si peu qui souhaitent partager leurs connaissances et écrire quelque chose eux-mêmes? Cela m'a toujours énervé.

"Pourquoi penses-tu ça?"

- Probablement parce que je n'ai pas fait assez attention à pousser les gens à écrire des articles sur GIS-Lab. Après tout, si cela n'est pas fait, alors de nombreux experts dans leur domaine tomberont dans les pensées et feront preuve de modestie inutile envers quiconque: "personne n'a besoin de mon article", "j'ai une mauvaise connaissance du sujet", etc. Par conséquent, il n'y a pas autant d'articles qu'il pourrait y en avoir. Mais ce serait de l'évangélisation, cela prend beaucoup de temps.

- Pourquoi êtes-vous si accro à la technologie SIG?

- Par l'éducation, je suis écologiste et par état d'esprit je suis programmeur. Le SIG est un domaine où l'écologie et la programmation se croisent. Soit dit en passant, ce sont les écologistes et les personnes liées aux ressources naturelles qui sont les moteurs du développement des technologies géospatiales dans le monde. Par exemple, ESRI- le développeur du célèbre outil ArcGIS - son nom complet en russe sonne comme suit: "Institut pour l'étude des systèmes environnementaux". Son fondateur est écologiste.

Avec le SIG, je me suis rencontré au siècle dernier. Quelque part à la fin des années 90, quelqu'un m'a montré quelque chose, même sur papier, car les ordinateurs étaient encore rares, comment ils combinent quelque chose, extraient quelque chose, et c'est ce qu'on appelle le SIG. Je ai été impressionné.
Puis un étudiant diplômé est apparu dans notre université, qui était assis dans le placard derrière le 386th (https://ru.wikipedia.org/wiki/80386), a fumé du belomorien et a fait quelque chose dans ArcView 2.0 (https: //en.wikipedia .org / wiki / ArcView_3.x). C'était déjà un SIG à part entière, dans lequel vous pouviez capturer des rasters et créer des données vectorielles. J'ai regardé cette magie et une lumière s'est allumée dans ma tête - je veux le faire. Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai vraiment aimé.

- Votre entreprise vend des données traitées d'OSM. Comment les peignez-vous exactement? Combien les téléchargent?

- Hélas, je ne peux pas partager les détails commerciaux que nous ajoutons décrits sur le site. Je peux seulement dire que ces données sont demandées, mais ce projet n'est pas un poulet qui pond des œufs d'or. Son développement est un travail difficile, il reste beaucoup à faire. Mais maintenant, ce service vous permet de gagner beaucoup de temps sur la préparation des données. 2-3 clics de souris et pour le prix de quelques tasses de café, vous avez un design peigné, des couches, des styles prêts à l'emploi.

- Il s'avère qu'avec l'aide d'OSM, vous gagnez. Bien que pas beaucoup d'argent, mais quand même. Votre entreprise contribue-t-elle à OSM? Ses données sont-elles plus précises et plus complètes?

- NextGIS ne génère pas de données par lui-même. Nous développons des outils et les vendons. Quant à la vente de données «peignées» d'OSM, ma conscience est claire, puisque NextGIS est membre corporatifOpenStreetMap Foundation, nous sommes également probablement la seule entreprise à partager ses bénéfices avec OSM, c'est-à-dire que nous soutenons financièrement le projet.

De plus, grâce à mes initiatives personnelles, ainsi qu'à certains membres de mon équipe, beaucoup de choses sont apparues dans OSM. Par exemple, en temps voulu, nous avons organisél'introduction des limites administratives des régions, régions ultérieures. C'était un excellent travail, auquel une quarantaine de personnes ont participé. L'idée est née non pas dans les entrailles de la communauté RU-OSM, mais sur le forum GIS-Lab. J'ai ensuite trouvé des sources ouvertes officielles appropriées sous forme de tablettes cartographiques dessinées avec des feutres :). Ils devaient être liés au terrain, rendus et ensuite seulement chargés dans OSM. Je ne veux pas dire que toute la division administrative de la Russie dans l'OSM est absolument un mérite de ce projet. Je suis sûr qu'il y a ceux qui, sans moi, ont tracé des limites et continuent de les améliorer, mais l'essentiel de ce qui existe est le résultat de ce projet.

Il y avait plusieurs autres projets au cours desquels quelque chose a été introduit dans l'OSM, par exemple, avec des orphelinats - nous les avons dessinés dans tout le pays, aveccommissions électorales de circonscription - ont noté les bâtiments résidentiels et inscrit leurs adresses. En 2009, nous avons probablement réalisé la première cartopathie en Russie - nous avons cartographié le quartier de Strogino à Moscou, puis nous sommes allés faire frire du kebab et boire de la bière. Ensuite, il y a eu beaucoup plus d'événements et de conférences différents liés à l'OSM.

De plus, nous sommes maintenant dans NextGIS essayant de lancer une nouvelle direction - la mise à jour ou le chargement de données dans OSM, en tant que service. Nous pensons que cela peut être intéressant pour les entreprises du réseau (magasins, cafés, stations-service, etc.) et les développeurs. Je ne peux pas encore vous en dire les détails, mais nous négocions activement et les premiers cas sont déjà décrits. Par conséquent, nous n'avons jamais oublié ou oublié OSM. Nous pensons toujours à comment l'améliorer.


Premier Cartopat


Premier Premier Cartopat


Feuilles de contournement

- Données OSM - Que sont-elles? On pense qu'ils sont, pour le moins, crus.

- Ils sont tels qu'ils sont utilisés par presque tout le monde et partout dans le monde. Et la personne qui vous dit que son entreprise ne fonctionne pas du tout avec OSM se trompe ou appartient à ce petit groupe de personnes qui ne peuvent pas le faire, par exemple les agences de renseignement. Tout le reste - d'une manière ou d'une autre les a rencontrés et utilisés. Par conséquent, lorsque nous commençons à parler de la qualité et de l'exactitude des données OSM, je pense que dans 90% des cas, il s'agit de pure pêche à la traîne.

La plupart des gens qui me posent avec insistance une question apparemment inoffensive: «Quelle est la précision des données OSM? Tu ne peux pas nommer les numéros? - ils ne comprennent tout simplement pas ce qu'ils demandent et pourquoi. Dans le cadre de mon travail, et elle est très étroitement liée aux géodonnées, cette question n'a souvent aucun sens. Pourquoi? Parce que les tâches sont différentes et une super précision pour la plupart d'entre elles n'est pas nécessaire. Et dès que les gens découvrent le coût des ensembles de données de haute qualité, ils reviennent immédiatement à parler d'OSM. Quel est donc l'intérêt d'une longue explication?

Si vous vous éloignez des paroles et essayez de répondre directement à votre question, les données OSM sont maintenant assez bonnes. Actuellement, il existe un grand nombre de validateurs et d'outils de contrôle qualité différents au sein de l'écosystème OSM. Quelque chose s'améliore constamment et est rappelé, récemment, par exemple, le nombre de colonies a atteint 96,3% . Ce processus est sans fin, et par conséquent, un million de réclamations peuvent toujours être faites contre les données OSM. Mais vous devez savoir ce dont vous avez besoin et combien d'argent vous avez. Il y a toujours un choix: cela dépend de vos capacités financières. Chaque tâche a son propre coût et sa propre solution.

Cependant, je ne veux pas dire que vous devez utiliser uniquement OSM et rien d'autre. Vous devez simplement être adéquat et comprendre que OSM - ne fait qu'élargir les possibilités, remplit les niches non remplies de données commerciales ou gouvernementales.

- Pourquoi, alors, sont-ils nombreux sceptiques vis-à-vis de l'OSM?

- Parce qu'il est gratuit et facilement accessible. Quand quelque chose ne sert à rien, les gens ne l'apprécient pas. Ils soupçonnent qu'il est de mauvaise qualité, hors de propos, avec un tas de problèmes, personne n'est responsable de cela, aujourd'hui c'est - demain ne l'est pas. Les soupçons ne sont pas toujours corrects, mais pas sans fondement, les serveurs OSM tombent périodiquement en raison de l'afflux d'utilisateurs, il y a une «tragédie communautaire». Mais vous pouvez entrer dans le glacis avec les ensembles de données les plus officiels et commerciaux. Les contrats avec le fournisseur, sept sceaux et l'opinion selon laquelle quelqu'un peut être tenu responsable ne sont souvent rien de plus qu'une illusion. Les personnes intelligentes choisissent des données pour la tâche, payantes, gouvernementales, OSM ou même leurs hybrides.

- Votre entreprise développe un fork de QGIS - NextGIS QGIS. En quoi est-il différent de l'original? Pourquoi avez-vous décidé de le faire?

- Tout a commencé avec le fait qu'en 2009 j'ai commencé à participer au développement de QGIS. Un certain nombre d'outils de ce programme qui sont utilisés par des millions de personnes dans le monde sont créés par moi et mes collègues. Prendre un raster? Nous avons fait cet outil. Un tas de modules. NextGIS possède des droits d'auteur au cœur de QGIS. À un moment donné, j'ai réalisé que mes clients souhaitaient plus qu'un simple plugin ou outil spécialisé dans QGIS. Ils voulaient la stabilité de l'ensemble du logiciel QGIS et que quelqu'un soit responsable des erreurs (support) qui se sont produites, c'est-à-dire qu'ils les ont rapidement éliminées. Notre version est donc apparue.

Pour faire simple, NextGIS QGIS est un QGIS complètement réassemblé, dans lequel les erreurs sont corrigées et il existe un kit supplémentaire qui facilite son déploiement et son support. Cette approche a ses inconvénients, par exemple, il semble que nous développions lentement et que nous changions de version pas si souvent. Mais nous ne nous efforçons pas pour cela, NextGIS QGIS est un outil pour ceux qui doivent y aller (travailler de manière stable, obtenir un support garanti), et ne pas regarder les vérificateurs (numéros de version et nombre de fonctions).


Équipe NextGIS

- Votre entreprise a participé au développement de plusieurs projets sociaux: «Le territoire est interdit », « Topographie de la terreur », « Frontières russes », etc. Comment cela se fait-il: pour de l'argent ou à titre gracieux?

- Nous essayons toujours de prendre de l'argent. Pas pour gagner de l'argent, mais pour faire en sorte qu'un produit ait un prix. Que ce soit formel, peu d'argent, souvent insignifiant pour nous, mais nous sommes une organisation commerciale, pas un organisme de bienfaisance. La psychologie est importante ici, pas le prix. Nos prix pour de tels projets sont toujours beaucoup plus bas que le marché. Je suis de plus en plus convaincu que si les gens paient pour quelque chose, alors ils s'y rapportent différemment. Mais je comprends aussi que de telles initiatives sont d'excellents exemples de démonstration de technologies et l'occasion d'aider de bonnes personnes à faire quelque chose de cool et socialement important. Par conséquent, je suis toujours ouvert et satisfait de ces offres.

- Certaines personnes pensent que maintenant OSM stagne ce qui doit être pris, supprimé tout et redessiné. Que penses-tu de cela?

- Tout d'abord, bien sûr, ce n'est pas le cas. Deuxièmement, rien ne doit être supprimé. Ceci est une déclaration très forte. Au minimum, cela manque de respect pour le travail d'un grand nombre de personnes. L'OSM, comme toute société, est hétérogène. À certains égards, il a atteint sa maturité, en quelque chose - pas encore. Mais cela ne signifie pas que quelque chose ne va pas avec le projet. Grandir est un processus qui se déroule au fil du temps et n'a pas de fin. Par conséquent, OSM continuera de croître et de devenir plus mature.

Dans OSM, vous devez faire ce qui est important pour vous et ne pas essayer de "sauvegarder" le projet dans son ensemble, car c'est impossible. Si quelque chose est important pour vous, vous voulez que quelque chose se passe le plus tôt possible, alors vous devez y travailler, vous devez y faire face: écrire des articles, essayer de changer quelque chose de l'intérieur, éventuellement rejoindre le Conseil de la Fondation OSM ou une sorte de groupe de travail. Les mécanismes d'amélioration de l'OSM sont exactement les mêmes que n'importe quel état. Nous entendons souvent qu'une personne est entrée dans le système et a disparu. Mais ce n'est pas toujours le cas. Seuls les processus sociaux sont assez lents. Et vous n'avez pas besoin de parler, mais de le faire.

- Vous avez mentionné le Conseil de fondation de l'OSM. Mais pourquoi l'organisation officielle RU-OSM n'est-elle pas encore apparue en Russie?

- C'est une autre douleur de ma part ... À une certaine époque, c'est moi qui ai suggéré à Ilya Zverev de créer un organe consultatif informel qui rassemblerait des militants de la communauté russe de l'OSM en vue de la promouvoir en Russie. Il y avait l'espoir qu'il atteindrait progressivement la représentation officielle. C'est ainsi que le Conseil RU-OSM est né. Il n'a pas duré longtemps. Pourquoi est-ce arrivé?

Je suppose que les personnes qui y ont participé n'étaient probablement pas entièrement préparées à cette activité. Cependant, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de telles personnes maintenant. Je pense que de telles choses devraient être répétées régulièrement jusqu'à ce qu'elles donnent des résultats. Sommes-nous en train de réélire le pouvoir? Pourquoi ne pas mettre à jour le conseil des militants et bénévoles RU-OSM? Si la communauté est intéressée, vous devriez essayer de la reproduire à nouveau. Besoin d'une nouvelle itération. Peut-être de le faire différemment et ça marchera?

Je viens de dire cela sur des raisons subjectives, mais il y en avait aussi sur des raisons objectives. OSM n'était alors pas encore la norme de facto de ce qu'elle est aujourd'hui. Ensuite, on a cru que c'était le lot des geeks. Il est désormais utilisé par tous, toujours et partout. Toujours à cette époque, les activités cartographiques étaient autorisées. Vous ne pouviez pas simplement le prendre et commencer à cartographier. L'OSM en Russie était alors clairement dans la zone grise. Et il valait mieux ne pas briller.

Maintenant, la situation a changé, la communauté a grandi, les lois sont devenues plus douces, alors peut-être que cette idée tombera sur un sol plus stable et préparé et pourra porter ses fruits.

- Peut-être avez-vous une histoire liée à OSM?

- Quand j'étais aux USA, j'ai décidé de dessiner le plus en détail possiblesur le campus OSM de l'Université du Wisconsin Madison où je travaillais. Mes collègues ne comprenaient pas pourquoi je faisais cela, car l'université à l'époque avait déjà une carte cool sur le flash alors populaire, qui était tenu à jour.

5 ans plus tard. J'ai lu les nouvelles sur Twitter: "L'Université du Wisconsin passe à l'OSM et présentera une nouvelle carte du campus ..." Je regarde, mais j'ai tout peint! J'écris à cet homme: "Mec, alors j'ai tout peint!" Il me répond: «Alors, qui a peint ça! Et nous avons pensé, qui pourrait-il être? " Imaginez, 5 ans se sont écoulés avant le tournage! Il a fallu tant d'années au laboratoire universitaire pour en prendre conscience et passer à l'OSM.

À ce moment-là, je ne me souciais pas de ce qu'ils faisaient là-bas, qu'ils regardent vers OSM ou non, puisque j'étais parti pour la Russie, mais j'étais très heureux de comprendre qu'après un an j'avais raison. Dans la vie en général, il arrive très souvent que les gens ne comprennent qu'après un certain temps ce que vous leur offrez ou ce qu'ils font en ce moment. C'était donc avec QGIS.

- En conclusion, une question simple: pourquoi dois-je participer au projet OpenStreetMap?

- Parce que la participation ne fait pas de vous un rôdeur. C’est comme un exercice, comme se brosser les dents, juste y consacrer du temps, au moins 5 à 10 minutes par semaine, mais faites-le et vous commencerez immédiatement à ressentir différemment, il y aura une sorte de connexion avec le projet. Si, bien sûr, c'est important pour vous. Si OSM n'est qu'une source de données gratuite pour vous, alors prenez-la et passez à la source suivante. C'est normal. Réfléchissez et décidez: qui vous êtes et qui vous voulez être. La participation est juste et très facile.


La communication des participants russes à OpenStreetMap se fait dans la salle de chat Telegram et sur le forum .
Il existe également des groupes sur les réseaux sociaux VKontakte , Facebook , mais ils publient principalement des actualités.

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Interviews précédentes: Alexander PAVLYUK , Sergey Zaichenko , George Potapov , Vladimir Marshinin , Evgeny Usvitsky , wowik , SviMik , Kirill Bondarenko , Artem Svetlov , Sergey Sinitsyn , Natalya Kozlovskaya , Victor Vyalichkin , Ivan alias BANO.notIT , Anton Belichkov , Elena Balashova , Ilya Zverev , Timofey Subbotin , Sergey Golubev .

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