Dorofei Proleskovsky: "El único proyecto de mapeo en el que tiene sentido invertir su tiempo y energía es OSM"

Dorofei Proleskovsky es un programador y osmer bielorruso que logró trabajar en muchas geoestaciones relacionadas con OSM. Actualmente está desarrollando herramientas analíticas para el mapeo de crisis en Kontur.io. Por qué OSM está en un estupor tecnológico, cómo están las cosas con él en Bielorrusia y qué está haciendo la Fundación OSM, dijo todo esto en una entrevista.

- ¿Cómo y cuándo conociste a OpenStreetMap?

- En la primavera de 2008 . Luego instalé Linux en mi computadora y busqué un mapa de mi Minsk nativo, que funcionaría en él. En ese momento ya había un buen mapa de esta ciudad: CityInfo , pero, desafortunadamente, se ejecutaba exclusivamente en Windows, ya que su desarrollador lo hizo para que no funcionara a través de Wine. Por lo tanto, necesitaba algo más. Entonces aprendí sobre Wikimapia, mapas de Yandex y Google, y muchos otros servicios similares. Y de alguna manera rápidamente se hizo evidente que el único proyecto de mapeo en el que tiene sentido invertir su tiempo y energía es OpenStreetMap. Es cierto que en ese momento Minsk representaba literalmente varias carreteras principales y un punto con la palabra "Minsk".

Primero pinté casas alrededor de mi patio, luego todo lo que estaba camino al liceo. Paralelamente, comencé a estudiar software relacionado con OSM. Luego tuve un dispositivo Nokia N800 en Maemo , para los estándares actuales: una tableta. Que puso en marcha el PyRoute aplicación , que sabe cómo construir rutas, y empecé a sentar a todas partes, ya que regularmente viajaba por la ciudad en una bicicleta. Si en algún lugar no estaba pavimentado, entonces tracé el camino, así que me involucré en el proceso de mapeo. Podemos decir que esta es una forma de explorar el mundo.

- ¿Qué te interesó en el proyecto? Aún así, dibujar un mapa no es lo habitual.

- Incluso entonces y ahora no estaba muy interesado en el proceso de mapeo en sí. En general, estoy interesado en el tema SIG, que en esencia se dedica a la construcción de modelos digitales del mundo circundante y su estudio utilizando estos mismos modelos. OSM es el modelo más grande y asequible del mundo, en el que puede probar un número suficiente de hipótesis y obtener respuestas a preguntas de interés. Por ejemplo, “¿Qué sucederá si esta carretera está bloqueada?”, “¿Cómo llegamos del punto A al punto B?”, “¿Dónde está la tienda cerca?” Y así.

El mapeo en este caso para mí es una forma de responder con mayor precisión a la pregunta que planteé. Por lo general, ¿qué pasa? Estás tratando de analizar algo y entiendes que los datos claramente no son suficientes o que hay algunos errores en ellos. Luego, va y recopila datos adicionales o corrige errores en ellos. Y nuevamente intentas hacer algo con ellos.


Experimentos de firma en el mapa (junio de 2015)

: ¿continúa con el mapa? ¿O solo estás haciendo análisis de datos ahora?

- Cuando hay tiempo y deseo, noto todo lo que se me ocurre en el camino. Lo hago de la misma manera que todos los demás: a través de aplicaciones móviles conocidas, y si desde una computadora, a través del editor JOSM. Pero este no es el grueso de mis ediciones. Dibujar una tarjeta OSM con las manos es divertido si nunca ha trabajado con grandes cantidades de datos. Si tienes esa experiencia, entonces comienzas a mirar el mapa de una manera completamente diferente y creas herramientas, a veces también se llaman validadores, con la ayuda de los cuales puedes encontrar y corregir un solo error repetido o varios a la vez.

Por ejemplo, cuando trabajé en una startup que brindaba servicios de taxi en Nueva York, analizamos las rutas GPS que nos llegaban y las correlacionamos con lo que está en el mapa. A menudo sucede que en un mapa en algún lugar hay una prohibición de girar y, a juzgar por las pistas, en realidad esto no es así, los conductores allí hacen un giro. Entonces, podemos concluir: el mapa requiere aclaración. Así que creamos una herramienta que fue capaz de analizar esos momentos y nos ayudó a hacer que OSM sea más preciso y mejor.


En la oficina de ScanEx, proyecto Cosmosnimki.Ru, Moscú (21/01/2011) - Te uniste

a la comunidad OSM hace 12 años. ¿Cómo fue entonces? ¿Qué estaba pasando en eso?

- Si la comunidad global de OSM recién comenzaba a tomar forma, entonces la comunidad bielorrusa todavía estaba en una etapa temprana de desarrollo. Su aparición fue promovida por la muerte del proyecto Russa. Luego, muchos cartógrafos gratuitos, que solos dibujaron mapas para los navegadores de Garmin, cambiaron a OSM y trajeron sus propias experiencias con ellos. Si se aprobaron de acuerdo con los requisitos de OSM (se extrajeron de fuentes abiertas), se importaron. Aproximadamente de la misma manera, casi todo Bielorrusia se procesó en OSM. A lo largo de los años, por supuesto, no quedaba casi nada de estas importaciones: todo fue rediseñado y actualizado varias veces.

La columna vertebral de la comunidad OSM bielorrusa fue, y creo que los programadores todavía lo son. Por lo tanto, todo siempre fue bueno e increíblemente interesante aquí. No hubo disputas, lanzamientos sin sentido, y participantes con un ego inflamado que no estaban listos para el diálogo, pero estaban haciendo algo en el proyecto solo para mostrarse. Por cierto, no recuerdo que tuvimos un mapeo de fiestas , como es común en Rusia, pero a menudo nos reuníamos en persona, en un café o restaurante, y discutíamos los problemas apremiantes de la comunidad.

Todas nuestras conversaciones fueron a menudo constructivas y comerciales. Incluso acordamos esquemas de etiquetado en tales reuniones. Y no teníamos uno que lo dijera, el otro, de esa manera, pero al final, todos se pelearon y todos dibujaron, como él piensa bien. Siempre nos sorprendió un poco ver lo que sucedía en el lado ruso del foro, donde a menudo estallaban escaramuzas y no terminaba con nada bueno. Para nosotros, todo fue siempre más tranquilo y amigable. Para mí personalmente, conocer gente es lo más caro en OSM.


En la conferencia HOT Summit 2019 (10/09/2019) Heidelberg, Alemania

: hasta donde sé, uno de sus últimos desarrollos importantes relacionados con OSM es el servicio Disaster Ninja . Cuéntanos sobre él.

- Esta es una herramienta analítica, que fue creada, en primer lugar, para las necesidades de crisis, mapeo humanitario. Ayuda a comprender rápidamente y, por lo tanto, a tomar una decisión con respecto al territorio en el que ocurrió el desastre natural.

Para hacerlo más claro, trataré de decirlo lo más específicamente posible. ¿Cómo sucede esto en la vida? Digamos que ocurrió un desastre en algún estado: un terremoto, una inundación o todo a la vez. Si este es un país del primer mundo, la mayoría de las veces eliminará las consecuencias de las emergencias de forma rápida e independiente. Tienen tarjetas, rescatadores y todo lo demás. Pero si se trata de países en desarrollo, a menudo necesitan ayuda externa y, por lo tanto, los representantes de las misiones humanitarias internacionales acuden allí. Y, como saben, los problemas no llegan según lo programado, ocurren de repente. Y luego ocurrió un desastre, rescatistas, médicos, voluntarios y otros vuelan urgentemente allí en un avión. Y mientras vuelan, en estas dos horas, y este es el momento más valioso, debe hacer al menos un mapa aproximado del área del desastre para ellos. Antes de quién lo dibuje,surgen muchas preguntas: "¿cómo hacerlo?", "¿tengo que hacerlo?", "¿cuánto dibujar?", "lanzar un grito y llamar al mundo entero, o ¿tienes tu propia comunidad local fuerte?" y muchos, muchos otros. Por lo tanto, para responder a estas preguntas y tomar la decisión correcta, la recopilación y el análisis de datos para los cuales anteriormente tomaba hasta ocho horas, es decir, un día hábil completo. En situaciones de emergencia esto es imperdonable mucho.

Nuestra herramienta le permite comprender en 15 minutos cómo van las cosas con un territorio particular en OSM. Y tomamos la lista de información que se debe recopilar y mostrar del protocolo de respuesta HOT. Describe claramente lo que debe verificarse y a qué debe prestarse atención.


Día PostGIS en Minsk (14/11/2019)

- ¿Le resulta difícil trabajar con datos OSM? Mucha gente piensa que son muy crudos.

- Debido al hecho de que he estado en OSM durante mucho tiempo, y varias cosas en él fueron inventadas por mí personalmente o con mi participación directa, no tengo dificultades para trabajar con sus datos. Además, recientemente también soy desarrollador de PostGIS : esta es una extensión de la base de datos PostgreSQL que le permite trabajar con datos espaciales. Por lo tanto, todo lo que necesito es obtenerlo con seguridad de OSM.

Surgen dificultades en quienes lo dicen, desde la escuela o el tiempo de los estudiantes solía pensar que en la vida todo es exactamente igual que en el libro de problemas de física. Hay un problema, tiene una, como máximo dos soluciones, y ciertamente se resolverá correctamente y en no más de una hora. A veces, esto forma una expectativa poco saludable de que todo suceda en el mundo real, que pueda tomar algunos datos, literalmente prepararlos para su tarea en una o dos horas, y escribir un guión de acuerdo con la plantilla, tal como está escrito en la documentación. Entonces, nunca había visto algo así en el mundo. Pero vi a mucha gente insatisfecha con este hecho. Por ejemplo, tratamos de hacer algo y no lo logramos, ya que los datos de OSM no son legibles por máquina ni por ningún otro.

Y no es necesario pensar que los datos de OSM son una panacea. Si falta algo en ellos, entonces no se trata de un problema de datos, sino de alguien a quien no le importa dónde obtener información. Si esperaba tomar solo datos de OSM y realizar algún tipo de análisis al respecto, pero algo salió mal y no puede averiguar dónde más obtener los datos y, por lo tanto, regañar a OSM, lo siento mucho. Esto no es culpa de OSM.

Y también me parece que la gente comenzó a olvidar cuánto cuesta la tarjeta, porque ahora están en todas partes y son casi gratuitos. Por lo tanto, parece que todo esto no es tan difícil y costoso. Aunque todo es exactamente lo contrario, una buena tarjeta cuesta millones de dólares. Este es el trabajo de muchas personas. Y si alguien no está satisfecho con OSM, siempre puede contratar cartógrafos y hacer el mapa más preciso con el que estará satisfecho. Aquellos que saben cuánto y cuánto cuesta: valoran, aman y usan OSM activamente en su trabajo. Y por cierto, lo hacen todo.

Y el último pensamiento importante que tengo al final: ¿Alguna vez pensaste que solo gracias a OSM, tú - usuarios comunes, no representantes de megacorporaciones - tuviste la oportunidad de trabajar con geodatos y hacer SIG en las computadoras de tu hogar? Si no fuera por OSM, nunca habría podido pagar ni siquiera el conjunto de datos profesionales más barato. Por lo tanto, regocijémonos de que tenemos geodatos gratuitos, incluso en la forma en que están disponibles en OSM.


Informe sobre PostGIS en la Conferencia FOSS4G 2019 Buchares

: ha estado en el proyecto durante bastante tiempo. ¿Que te gusta de él? ¿Qué no te gusta? ¿Qué harías mejor?

- Desde el lado del cartógrafo y el usuario de datos, el proyecto se ve vivo: cada día más de 5 mil personas editan el mapa, lo hacen más preciso y mejor, y siempre puedes descargar datos u obtener algunos mosaicos gratis. Pero si nos fijamos en su instinto tecnológico, entonces hay estancamiento. Su desarrollo se detuvo a nivel de 2013.

¿Por qué pasó esto? Mi versión es la siguiente. Anteriormente, el desarrollo técnico del proyecto involucraba a sus participantes. Muchos componentes de OSM que nos son familiares son obra de entusiastas, por ejemplo, el generador de mosaicos Mapnik fue escrito por Artem Pavlenko, el geocodificador Nominatim fue Sarah Hoffman , la construcción de la ruta fue por Denis Luxy así sucesivamente. Hasta cierto momento, OSM fue una fragua de nuevas tecnologías y servicios. Fue en sus profundidades que nacieron, y luego se hicieron exitosos y mundialmente famosos.

Sin embargo, todo cambió cuando las grandes empresas mostraron interés en OSM. Además, esta historia es interesante porque el problema vino de donde no se esperaba. En ese momento, todos en la comunidad OSM temían activamente a Google y, por alguna razón, estaban seguros de que estaba a punto de demandar y quitarle el proyecto. Pero apareció Mapbox , que asumió el trabajo de todos aquellos que previamente habían desarrollado OSM tecnológicamente con entusiasmo. Estas personas ahora están felices, pero no tienen tiempo y, por lo tanto, nadie está impulsando el proyecto.

Y no quiero decir que Mapbox tenga la culpa de algo. Este es un negocio y se comporta correctamente: contrata lo mejor de lo mejor. Lo que me sorprende es diferente: cómo reaccionaron la comunidad OSM y el Fondo OSM a este desafío , y qué posición tomaron. Si propone algo para cambiar en la infraestructura de OSM, mejore, arregle, agregue, lo más probable es que se le diga lo siguiente: “¡Salga! No somos una organización caritativa y no haremos nada. Todo lo que necesitas está en Mapbox ". Pero si en respuesta dice que sabe cómo solucionar el error y está listo para codificarlo usted mismo, entonces no se le permitirá hacerlo.

Me parece que una posición tan extraña ha llevado al hecho de que ahora todo lo mejor está en Mapbox, y lo peor está en OSM. Porque OSM se ha convertido en un súper competidor. Enviamos a todos a comprar mosaicos en Mapbox, en lugar de desarrollar nuestros propios servicios o decirle a la comunidad: "¡Hagamos que nuestros mosaicos sean mejores, más rápidos, más fuertes y más altos!" Nada de esto sucedió.

Y, creo, si no fuera por la situación con el coronavirus, cuando muchos comenzaron a usar OSM como sustrato para sus servicios que muestran su distribución en todo el mundo, debido a esto había problemas con los mosaicos, entonces nadie arreglaría el servidor. Esta vez, la Fundación OSM simplemente no se atrevió a prohibir estos proyectos y decirles en público: “¡Ve a Mapbox! ¡No estamos dibujando un mapa para ti aquí! Esto sería sorprendente no solo dentro de la comunidad, sino también de los observadores externos. Por lo tanto, decidieron pedir ayuda y buscar nuevos servidores.

Pero, de nuevo, ¿qué hicieron los administradores del sistema OSM? Simplemente implementaron otra copia del software, que hace mucho tiempo requería optimización y actualización. Estamos siguiendo un camino cuantitativo, no cualitativo. Mi opinión personal es que si prestamos atención al software de "relleno" de OSM, los servidores actuales se encargarán de la carga debido a la refactorización.


Foto grupal de los participantes de la conferencia "Estado del Mapa de EE. UU. 2013", San Francisco, EE

. UU. - ¿Por qué, entonces, la Fundación OSM no prestará atención a este problema?

- En primer lugar, todavía hay muy pocas personas en el Consejo de la Fundación OSM que puedan y estén dispuestas a asumir la responsabilidad de tales transformaciones audaces. Están allí, por ejemplo, Alan Mustard , que ha sido excelente para mover a todos últimamente, pero uno en el campo no es un guerrero.

En segundo lugar, OSM ya se ha convertido en un proyecto técnicamente tan complejo que un entusiasta de la noche no podrá optimizarlo. Necesita un equipo de especialistas con un salario a tiempo completo. Aquí, o bien el Fondo en sí mismo debería ser contratado por desarrolladores, o debería permitir que las empresas comerciales ayuden a OSM.

Pero si bien no quieren hacer ni lo uno ni lo otro. Mantener el status quo. Y no sé cuánto tiempo más durará este "auto". Por supuesto, se repara periódicamente, pero un día nos daremos cuenta de que el proyecto está irreversiblemente desactualizado. Si no seguimos cambiando nada.


Conferencia del Estado del Mapa de Europa en Viena (16/07/2011), con Steve Coast (izquierda)

- ¿De dónde vino la posición "¡Salir!" ¿Por qué no "Hola!" y "¡Seamos amigos!"

- Esta posición se formó por varias razones. Uno de ellos es el artículo "La manada de gatos" de Steve Costa , el fundador y durante algún tiempo el líder ideológico de OSM. En él, dice directamente que todos los "simpatizantes" y "asistentes" deben ser enviados de inmediato y lejos. No hay nada para ellos en nuestro proyecto. Admito que durante algún tiempo también creí que ese modelo de comportamiento es correcto, porque fue bendecido por el fundador de OSM.

El segundo punto que reforzó esta posición negativa es el temor de que en algún momento OSM sea notado por las grandes empresas comerciales y de alguna manera negativamente afectado. Tal abuela ha sido Google por mucho tiempo. Por alguna razón, la comunidad creía (en el significado religioso de la palabra) que vendría pronto y capturaría el proyecto. Sí, y en general, OSM siempre ha estado justificando su existencia y explicando que existe a pesar de y en contra de Google. Tenga en cuenta que incluso el sitio web Switch2OSM dedicado a cómo comenzar a usar mosaicos OSM no está escrito en el espíritu de "Mira, qué mosaicos geniales son gratis", sino "¡Aléjate de Google!".

Como resultado, esto llevó al hecho de que cuando las grandes y serias empresas acudieron a OSM, él estaba confundido. Después de todo, resultó que nadie piensa capturarlo y absorberlo. Por el contrario, Microsoft y Facebook están invirtiendo en el desarrollo del proyecto y hacen que herramientas increíblemente geniales estén disponibles no solo para sus empleados, sino también para cualquier cartógrafo del planeta. Pero algunas personas anticuadas todavía gritan desde la esquina, temerosos de algo: “¡Sal de aquí! ¡Tu no estás aquí! "


OSGeo Coding Sprint (17/05/2019) Minneapolis, EE . UU.

- ¿Y qué hacer al respecto? ¿Qué reacción crees que es la correcta en esta situación?

- La reacción no debe ser "¡Vete!", Sino "¿Cómo podemos integrarte en la comunidad y no decirle nada a nadie"? Hable sobre las reglas, el espíritu de código abierto y el mapeo colaborativo. Y presta atención, Facebook ha llegado a todo esto. ¿Cómo entiendo eso? Según sus frutos, que trajo a OSM, ahora estoy hablando del editor en línea RapiD (en su interior hay inteligencia artificial que analiza imágenes de satélite). ¿Ayuda a OSM a mejorar? Ayuda. ¿Lo desarrolla? Si. ¿Todo de acuerdo con las reglas de OSM? Si. ¿Cuál es el miedo intuitivo de entonces?

Tales herramientas, las llamo "súper esencias" para mí, muestran que ya no importa quién dibuja el mapa en OSM: una persona viva o un robot. Hace tiempo que decimos que lo principal en OSM no es el hardware y una tarjeta, sino las personas. Pero, ¿qué pasa si las redes neuronales se vuelven más rápidas y mejores cada día que toda la comunidad viva? Y mientras que en OSM no existe un mecanismo para trabajar con esta clase de cartógrafos. Queda por resolver.


Si vuela en un avión, es mejor tomar una cámara normal y tomar fotos desde el ojo de buey, luego puede tomar un georreferenciador en QGIS y hacer un mapa

. Digamos: critica a la Fundación OSM. ¿Has tratado de ser elegido para su consejo? Después de todo, esta es una forma de cambiar algo.

- Fue un año así . Pero no me eligieron. Mi programaconsistió en aproximadamente los mismos pensamientos que les expresé: necesita trabajar con el software, porque su desarrollo está abandonado. Hay dos formas de mejorarlo: contratando especialistas por dinero o atrayendo voluntarios, incluso de grandes empresas. Hasta ahora, ni la Fundación OSM lo está haciendo.

Es sorprendente que en las últimas elecciones al Consejo OSM, varios candidatos se pusieron en contacto conmigo a la vez, encontraron mi antiguo programa e intentaron averiguar exactamente qué y cómo necesitaban hacerlo. Me gustó Aún así, no soy el único que piensa eso.


Con la llegada de los drones asequibles, la cartografía de aficionados se ha vuelto más fácil (julio de 2017)

. Si el OSM es capturado gradualmente por robots, ¿tiene sentido que un cartógrafo vivo participe en este proyecto? ¿Pasas tu tiempo dibujando un mapa?

- El proyecto no va al fondo. Se desarrolla y cambia con el mundo que lo rodea. La IA ahora está entrando en muchas áreas con un paso suave, pero ¿nadie está diciendo que no se necesitarán personas? Habrá algo más. ¿Qué exactamente? Yo no sé. Es muy posible que alguien descargue el volcado del planeta OSM y, en función de ello, hará su propio servicio. O simplemente OSM se convertirá en otro conjunto de datos en algún tipo de almacén de datos. Uno de tantos.

Volveré a tu pregunta. Y cuando hablamos de robots, no olvides que alguien primero debe enseñarles todo. Y en este caso, OSM puede verse como un gran campo de entrenamiento educativo para ellos. Por lo tanto, necesitamos maestros, personas vivas. Ahora que está dibujando un mapa, puede pensar cómo, de acuerdo con sus ediciones, en el futuro cercano, el robot aprenderá los conceptos básicos del mapeo. Pero puedo decir por experiencia propia que las redes neuronales existentes ya saben cómo hacer aproximadamente el 60% de las operaciones cartográficas por persona. Y en esta historia, es interesante que estos datos ya sean suficientes para que se pueda analizar algo en ellos.

Pero aunque los robots aún no han capturado OSM y el mundo, y, desafortunadamente, ocurren emergencias y, por lo tanto, todavía se necesitan cartógrafos. Por lo tanto, recomiendo participar en las tareas de HOT, ya que, en mi opinión, hacen lo más útil: dibujar mapas donde son exactamente y más necesarios en este momento. Abra el Administrador de tareas desde HOT y edite el mapa. Esto es lo mejor que se puede hacer. Después de, por supuesto, pasar por alto sus vecindarios favoritos para aclarar OSM, ahora se puede hacer mucho desde un teléfono móvil: anotar direcciones, número de pisos, PDI, etc.

- ¿Cuántas empresas en Bielorrusia trabajan con OSM?

- Nos hemos hecho buenos amigos con las autoridades de OSM y las grandes empresas. Agencia catastral bielorrusausa OSM como sustrato, encima del cual coloca el catastro estatal. Vitebskoblgaz (el mayor proveedor de gas en Bielorrusia) desarrolló un SIG interno que se ejecuta en OSM y, por lo tanto, contrató a personas que dibujaron los territorios y objetos que necesitaba en OSM. Por lo tanto, tenemos una de las mejores portadas de mapas en OSM en el espacio postsoviético.

Además, en Bielorrusia hay varias grandes startups relacionadas con SIG y OSM, incluido el equipo de Mapbox, que modera absolutamente todas las ediciones realizadas a OSM antes de que se muestren en los mapas de Mapbox. En consecuencia, tenemos una gran concentración de personas que poseen SIG y están familiarizados con OSM. De vez en cuando lo gobiernan. Todo esto da un gran efecto acumulativo.

Bueno, y lo más importante, si no lo sabe, Bielorrusia es el lugar de nacimiento de los tres navegadores móviles más famosos que trabajan con OSM: Maps.Me , OSMAnd y GuruMaps .


La comunidad bielorrusa de OSM en la celebración del cumpleaños de OSM (29/08/2019)

- ¿Por qué Bielorrusia tiene tanto éxito en los geoestarts?

- ¿Quizás somos más amables con las personas y, por lo tanto, somos más amigos? ¿Nos comunicamos e interactuamos, pero no juramos? Yo no sé. Decide por ti mismo, y aún mejor: ven a la próxima conferencia de ByGIS y compruébalo por ti mismo.

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