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Maxim Dubinin: "En OpenStreetMap debe hacer lo que es importante para usted y no tratar de" guardar "el proyecto en su conjunto".


Maxim Dubinin es el fundador del proyecto GIS-Lab y el director de NextGIS, que desarrolla el producto del mismo nombre. Probablemente, su nombre es conocido en Rusia por casi cualquier persona asociada con el tema SIG. Quién usa los datos de OSM, de qué calidad son y por qué no son apreciados, dijo todo esto en una entrevista.

- ¿Cómo y cuándo conociste a OpenStreetMap?

- Sucedió en 2008 cuando trabajaba en los Estados Unidos. No recuerdo qué me llevó a OSM. ¿Quizás estaba buscando algunos datos? En general, de alguna manera me encontré con este proyecto y de inmediato me interesó. Especialmente el hecho de que puede editar el mapa usted mismo y tomar los datos en sí.

- ¿Qué causó esto? ¿Por qué te causó tanta impresión?

- No había admiración por la tarjeta, estaba completamente vacía. No había nada que mirar. Me fascinó la idea y la arquitectura del proyecto: un mapa gratuito que cualquiera puede dibujar y luego usarlo como quiera. Debe comprender que para ese momento había estado profesionalmente involucrado en SIG durante 8 años y el tema de los datos abiertos estaba cerca de mí, siempre no había suficientes datos. E inmediatamente me di cuenta de que esto es algo increíblemente genial con un gran potencial. Naturalmente, no pude pasar y decidí participar en esto.

- ¿Cuál era la comunidad OSM entonces?

- Increíblemente activo, fue una época en la que se sentaron las bases del proyecto y se formaron sus reglas. La gente habló en el foro, escribió artículos sobre WikiOSM, desarrolló herramientas relacionadas, etc. Fue muy animado e interesante. Estos procesos están sucediendo ahora, pero me parece que en este momento el proyecto ya se ha estabilizado y han surgido sus propias tradiciones. Descubrimientos y avances menos vívidos: hay un llenado sistemático del mapa con datos, desarrollo de herramientas. Entonces todo fue primero y otra vez.

- ¿Quién estaba principalmente en la comunidad entonces?

- Personas relacionadas con el tema de TI. No me acuerdo de los demás. Luego fue diluido un poco por turistas de diferentes franjas, pero inicialmente todavía eran especialistas en TI. La subcultura era más estrecha que ahora.

- ¿Recuerdas tus primeras ediciones? Que dibujaste

- Además de los cambios menores, comencé con el hecho de que ahora no aprueban particularmente la importación automática. Escribí un convertidor para ArcView y enviemos una costa menos que perfecta alrededor del mundo, que se generó a partir de imágenes de satélite. Antes de eso, uno podría decir, no estaba allí. Algo que le recordaba desde lejos. Por ejemplo, toda la península de Taimyr tiene casi cinco puntos conectados por una línea. Lo cargué con mucho más detalle: había bahías, islas, etc. Ya podría usarse al menos de alguna manera.

Entonces no había reglas claras con respecto a tales importaciones, y por lo tanto no rompí nada especial. Lo más importante, la fuente de datos estaba abierta y con licencia de OSM. Pero a pesar de esto, por supuesto, volé por él. No todos aprobaron mi iniciativa, pero hubo quienes me apoyaron. Durante mucho tiempo en el ranking de cartógrafos, ocupé el primer lugar en términos de ediciones.

- Continuar al mapa?

- Desafortunadamente, no mucho, ahora solo estoy editando PDI desde un teléfono móvil. Lo que también le estoy enseñando a mi hijo: corregimos las direcciones con él, vamos en coche, arreglamos la estación de servicio. Parece que le gusta.

- Maxim, eres uno de los que en Rusia promueve sistemáticamente el tema de las tecnologías SIG. Su sitio web de GIS-Labsigue siendo el "must have" de casi cualquier gis-tecnólogo. Y has estado haciendo esto por casi 20 años. ¿Por qué estás haciendo esto?

- Pensé mucho en este tema y llegué a la siguiente conclusión: nunca participé en ninguna promoción. Y aún no entiendo por qué están tratando de clasificarme como un campo de evangelistas. Siempre estuve personalmente interesado en este tema y traté de resolverlo lo más profundo posible. Pero mi cerebro está tan organizado que para poder dominar y comprender alguna tecnología nueva, es necesario descomponer todos los pensamientos por escrito en orden. Por el lado parece que estoy metódicamente escribiendo artículos y popularizando algo. Cuando en realidad solo me estoy desarrollando.

El hecho de que mi actividad, que todavía me sorprende, atrajo a muchas personas es una consecuencia, no un fin en sí mismo. No hice nada sorprendente: acabo de crear un sitio web en el que se publican artículos de un tema determinado y le "atornillé" un foro. Eso es todo. Otra cosa me sorprende. La gente a menudo dice que se sientan en el GIS-Lab y estudian estos artículos. Es bueno. Pero, ¿por qué hay tan pocos que están dispuestos a compartir conocimientos y escribir algo ellos mismos? Esto siempre me molestó mucho.

"¿Por qué piensas eso?"

- Probablemente porque no presté suficiente atención a presionar a la gente para que escribiera artículos sobre GIS-Lab. Después de todo, si esto no se hace, muchos expertos en su campo pensarán y mostrarán modestia innecesaria a cualquiera: "nadie necesita mi artículo", "Tengo un conocimiento pobre del tema", etc. Por lo tanto, no hay tantos artículos como podría haber. Pero eso sería evangelismo, lleva mucho tiempo.

- ¿Por qué estás tan enganchado con la tecnología SIG?

- Por educación soy ecologista y por mentalidad soy programador. El SIG es un área donde la ecología y la programación se cruzan. Por cierto, tenga en cuenta que son los ecologistas y las personas relacionadas con los recursos naturales los que impulsan el desarrollo de tecnologías geoespaciales en todo el mundo. Por ejemplo, ESRI- el desarrollador de la famosa herramienta ArcGIS - su nombre completo en ruso suena como sigue: "Instituto para el Estudio de Sistemas Ambientales". Su fundador es ecologista.

Con SIG me encontré en el siglo pasado. En algún momento a fines de los 90, alguien me mostró algo, incluso en papel, ya que las computadoras todavía eran raras, cómo combinan algo, extraen algo, y esto se llama SIG. Estaba impresionado
Luego apareció un estudiante graduado en nuestra universidad, que se sentó en el armario detrás de la 386 (https://ru.wikipedia.org/wiki/80386), fumó Belomorian e hizo algo en ArcView 2.0 (https: //en.wikipedia .org / wiki / ArcView_3.x). Ya era un SIG completo, en el que podía ajustar rásteres y crear datos vectoriales. Miré esta magia y se encendió una luz en mi cabeza, quiero hacerlo. No sé por qué, pero realmente me gustó.

- Su empresa vende datos procesados ​​de OSM. ¿Cómo los “peinas” exactamente? ¿Cuántos los descargan?

- Por desgracia, no puedo compartir los detalles comerciales que agregamos descritos en el sitio. Solo puedo decir que estos datos están en demanda, pero este proyecto no es un pollo que pone huevos de oro. Su desarrollo es un trabajo duro, queda mucho por hacer. Pero ahora este servicio le permite ahorrar mucho tiempo en la preparación de datos. 2-3 clics del mouse y por el precio de un par de tazas de café tiene un diseño peinado, capas y estilos listos para usar.

- Resulta que con la ayuda de OSM ganas. Aunque no es mucho dinero, pero aún así. ¿Su empresa aporta algo a OSM? ¿Sus datos son más precisos y más completos?

- NextGIS no genera datos por sí mismo. Desarrollamos herramientas y las vendemos. En cuanto a la venta de datos "peinados" de OSM, mi conciencia es clara, ya que NextGIS es un miembro corporativoOpenStreetMap Foundation, también somos probablemente la única compañía que comparte ganancias con OSM, es decir, apoyamos el proyecto financieramente.

Además, gracias a mis iniciativas personales, así como a algunos miembros de mi equipo, mucho ha aparecido en OSM. Por ejemplo, a su debido tiempo organizamosLa introducción de los límites administrativos de las regiones, distritos posteriores. Fue un gran trabajo, en el que participaron unas 40 personas. La idea nació no en las entrañas de la comunidad RU-OSM, sino en el foro GIS-Lab. Luego encontré fuentes abiertas oficiales adecuadas en forma de tabletas cartográficas dibujadas con rotuladores :). Tenían que estar atados al terreno, renderizados y solo luego cargados en OSM. No quiero decir que absolutamente toda la división administrativa de Rusia en OSM es un mérito de este proyecto. Estoy seguro de que hay quienes, sin mí, trazaron algunos límites y continúan mejorando, pero la mayor parte de lo que existe es el resultado de ese proyecto.

Hubo varios proyectos más durante los cuales se introdujo algo en OSM, por ejemplo, con orfanatos : los pintamos en todo el país, conComisiones electorales del recinto : anotaron edificios residenciales y anotaron sus direcciones. En 2009, probablemente llevamos a cabo la primera cartopatía en Rusia : mapeamos el distrito de Strogino en Moscú, y luego fuimos a freír kebab y beber cerveza. Luego hubo muchos más eventos y conferencias relacionadas con OSM.

Además, ahora estamos en NextGIS tratando de lanzar una nueva dirección: actualizar o cargar datos en OSM, como un servicio. Creemos que esto puede ser interesante para el negocio de la red (tiendas, cafeterías, estaciones de servicio, etc.) y desarrolladores. Todavía no puedo contarte los detalles, pero estamos negociando activamente y los primeros casos ya están descritos. Por lo tanto, nunca nos hemos olvidado u olvidado de OSM. Siempre pensamos en cómo mejorarlo.


First Cartopat


First First Cartopat


Bypass Sheets

- Datos OSM - ¿Qué son? Se cree que son, por decirlo suavemente, crudos.

- Son tales que casi todos los usan, y en todo el mundo. Y la persona que le dice que su empresa no trabaja con OSM está equivocada o pertenece a ese pequeño grupo de personas que no pueden hacer esto, por ejemplo, agencias de inteligencia. Todo lo demás, de una forma u otra los encontramos y los usamos. Por lo tanto, cuando comenzamos a hablar sobre la calidad y la precisión de los datos de OSM, creo que en el 90% de los casos esto es puro trolling.

La mayoría de las personas que inteligentemente insistentemente me hacen una pregunta aparentemente inofensiva: “¿Qué precisión tienen los datos de OSM? ¿No puedes nombrar los números? - simplemente no entienden completamente lo que preguntan y por qué. En el contexto de mi trabajo, y está muy relacionado con los datos geográficos, esta pregunta a menudo no tiene ningún sentido. ¿Por qué? Debido a que las tareas son diferentes y no se necesita una súper precisión para la mayoría de ellas. Y tan pronto como las personas descubren el costo de los conjuntos de datos de alta calidad, inmediatamente vuelven a hablar sobre OSM. Entonces, ¿cuál es el punto de una larga explicación?

Si te alejas de la letra e intentas responder tu pregunta directamente, ahora los datos de OSM son bastante buenos. Actualmente, hay una gran cantidad de validadores diferentes y herramientas de control de calidad dentro del ecosistema OSM. Algo está mejorando constantemente y recordándose, recientemente, por ejemplo, el número de asentamientos ha alcanzado el 96,3% . Este proceso es interminable y, por lo tanto, siempre se pueden hacer un millón de reclamos contra los datos de OSM. Pero debe ser consciente de lo que necesita y de cuánto dinero tiene. Siempre hay una opción: depende de sus capacidades financieras. Cada tarea tiene su propio costo y solución.

Sin embargo, no quiero decir que solo necesita usar OSM y nada más. Solo necesita ser adecuado y comprender que OSM: solo amplía las posibilidades, llena los nichos que no están llenos de datos comerciales o gubernamentales.

- ¿Por qué, entonces, hay muchos escépticos de OSM?

- Porque es gratuito y de fácil acceso. Cuando algo no sirve, la gente no lo valora. Sospechan que es de mala calidad, irrelevante, con un montón de problemas, nadie es responsable de esto, hoy lo es, mañana no lo es. Las sospechas no siempre son correctas, pero no son infundadas, los servidores OSM se caen periódicamente debido a la afluencia de usuarios, hay una "tragedia comunitaria". Pero puede entrar en el esmalte con los conjuntos de datos más oficiales y comerciales. Los contratos con el proveedor, los siete sellos y la opinión de que alguien puede rendir cuentas a menudo no son más que una ilusión. Las personas inteligentes eligen datos para la tarea, pagados, gubernamentales, OSM o incluso sus híbridos.

- Su empresa está desarrollando una bifurcación de QGIS - NextGIS QGIS. ¿Cómo es diferente del original? ¿Por qué decidiste hacerlo?

- Todo comenzó con el hecho de que en 2009 comencé a participar en el desarrollo de QGIS. Un número de herramientas dentro de este programa que utilizan millones de personas en todo el mundo son creadas por mí y mis colegas. ¿Romper una trama? Hicimos esta herramienta. Un montón de módulos. NextGIS tiene derechos de autor en el núcleo de QGIS. En algún momento, me di cuenta de que mis clientes quieren algo más que un complemento o herramienta especializada en QGIS. Querían estabilidad de todo el paquete de software QGIS y que alguien era responsable de los errores (soporte) que ocurrieron, es decir, los eliminaron rápidamente. Entonces apareció nuestra versión.

En pocas palabras, NextGIS QGIS es un QGIS completamente reensamblado, en el que los errores se corrigen y hay un kit adicional que facilita la implementación y el soporte. Este enfoque tiene sus inconvenientes, por ejemplo, parece que estamos desarrollando lentamente y cambiando las versiones con poca frecuencia. Pero no nos esforzamos por esto, NextGIS QGIS es una herramienta para aquellos que necesitan ir (trabajar de manera estable, obtener soporte garantizado) y no mirar los verificadores (números de versión y número de funciones).


Equipo NextGIS

: su empresa participó en el desarrollo de una serie de proyectos sociales: "El territorio está prohibido ", " Topografía del terror ", " Fronteras de Rusia ", etc. ¿Cómo sucede esto: por dinero o pro bono?

- Siempre tratamos de tomar dinero. No para ganar dinero, sino para hacer que un producto tenga un precio. Que sea formal, poco dinero, a menudo insignificante para nosotros, pero somos una organización comercial, no una organización benéfica. La psicología es importante aquí, no el precio. Nuestros precios para tales proyectos son siempre mucho más bajos que los del mercado. Me estoy convenciendo cada vez más de que si las personas pagan por algo, entonces se relacionan con esto de manera diferente. Pero también entiendo que tales iniciativas son excelentes casos para demostrar tecnologías y la oportunidad de ayudar a las personas buenas a hacer algo genial y socialmente importante. Por lo tanto, siempre estoy abierto y contento con tales ofertas.

- Algunas personas piensan que ahora OSM está estancando lo que hay que tomar, borró todo y volvió a dibujar. ¿Qué piensas sobre esto?

- Primero, por supuesto, esto no es así. En segundo lugar, no es necesario eliminar nada. Esta es una declaración muy fuerte. Como mínimo, esto es una falta de respeto por el trabajo de un gran número de personas. OSM, como cualquier sociedad, es heterogéneo. De alguna manera, ha alcanzado la madurez, en algo, aún no. Pero esto no significa que algo esté mal con el proyecto. Crecer es un proceso que ocurre con el tiempo y no tiene fin. Por lo tanto, OSM continuará creciendo y madurando.

En OSM, debe hacer lo que es importante para usted y no intentar "guardar" el proyecto como un todo, porque es imposible. Si algo es importante para usted, quiere que algo suceda lo antes posible, entonces necesita trabajar en ello, debe lidiar con eso: escribir artículos, tratar de cambiar algo desde adentro, eventualmente unirse al Consejo de la Fundación OSM o algún tipo de grupo de trabajo. Los mecanismos para mejorar OSM son exactamente los mismos que los de cualquier estado. A menudo escuchamos que una persona ingresó al sistema y desapareció. Pero no siempre es el caso. Solo los procesos sociales son bastante lentos. Y no necesitas hablar, pero hazlo.

- Usted mencionó el Consejo de la Fundación OSM. Pero, ¿por qué la organización oficial RU-OSM aún no apareció en Rusia?

- Este es otro dolor mío ... En un momento, fui yo quien sugirió que Ilya Zverev creara un cuerpo consultivo informal que reuniría a activistas de la comunidad rusa de OSM con miras a promoverlo en Rusia. Había esperanzas de que gradualmente se convirtiera en una representación oficial. Así surgió el Consejo RU-OSM. No duró mucho. ¿Por qué pasó esto?

Supongo que las personas que terminaron allí probablemente no estaban completamente preparadas para esta actividad. Sin embargo, no estoy seguro de que haya tanta gente así ahora. Creo que esas cosas deberían repetirse regularmente hasta que traigan resultados. ¿Estamos reelegiendo el poder? ¿Por qué no actualizar el consejo de activistas y voluntarios RU-OSM? Si la comunidad está interesada, debe intentar reproducirla nuevamente. Necesita una nueva iteración. ¿Quizás hacerlo de alguna manera diferente y funcionará?

Esto lo acabo de decir sobre razones subjetivas, pero también hubo razones objetivas. Entonces OSM todavía no era el estándar de facto de lo que es hoy. Entonces se creía que este era el montón de geeks. Ahora es utilizado por todos, siempre y en todas partes. También en ese momento, las actividades cartográficas tenían licencia. No podría simplemente tomarlo y comenzar a mapear. Entonces OSM en Rusia estaba claramente en la zona gris. Y era mejor no brillar.

Ahora la situación ha cambiado, la comunidad ha crecido, las leyes se han vuelto más suaves, por lo que tal vez esta idea recaerá en un suelo más estable y preparado y podrá dar frutos.

- ¿Quizás tienes algún tipo de historia relacionada con OSM?

- Cuando estaba en los Estados Unidos, decidí dibujar lo más detallado posibleen el campus de OSM de la Universidad de Wisconsin Madison donde trabajé. Mis colegas no entendían por qué estaba haciendo esto, porque en ese momento la universidad ya tenía una tarjeta genial en un flash que era popular en ese momento, que se mantenía actualizada.

5 años después. Leí las noticias en Twitter: "La Universidad de Wisconsin se está cambiando a OSM y presentará un nuevo mapa del campus ..." ¡Estoy mirando, pero lo pinté todo! Le escribo a este hombre: "¡Amigo, así que pinté todo!" Él me responde: "Entonces, ¿quién pintó esto! Y pensamos, ¿quién podría ser? ¡Imagínese, pasaron 5 años antes de que se disparara! El laboratorio universitario tardó muchos años en darse cuenta y cambiar a OSM.

En ese momento, no me importaba lo que estaban haciendo allí, si mirarían hacia OSM o no, ya que me fui a Rusia, pero estaba muy contento de entender que después de un año tenía razón. En la vida en general, a menudo sucede que las personas solo después de un tiempo entienden lo que les está ofreciendo o lo que están haciendo en este momento. Así fue con QGIS.

- En conclusión, una pregunta simple: ¿por qué necesito participar en el proyecto OpenStreetMap?

- Porque la participación no te convierte en un acechador. Es como un ejercicio, como cepillarse los dientes, solo dedique un poco de tiempo, al menos 5-10 minutos a la semana, pero hágalo e inmediatamente comenzará a sentirse diferente, habrá algún tipo de conexión con el proyecto. Si, por supuesto, es importante para ti. Si OSM es solo una fuente de datos gratuita para usted, tómela y pase a la siguiente fuente. Esto es normal. Piensa y decide: quién eres y quién quieres ser. La participación es correcta y muy fácil.


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Entrevistas anteriores: Alexander Pavlyuk , Sergey Zaichenko , George Potapov , Vladimir Marshinin , Evgeny Usvitsky , wowik , SviMik , Kirill Bondarenko , Artem Svetlov , Sergey Sinitsyn , Natalya Kozlovskaya , Victor Vyalichkin , Ivan aka BANO.notIT , Anton Belichkov , Elena Balashova , Ilya Zverev , Timofey Subbotin , Sergey Golubev .

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