"Al diseñar algo por adelantado y completamente diseñado, estás haciendo una cosa muerta" - conversación con The Breakfast

En el contexto de la pandemia del coronavirus, las cuarentenas, las fronteras cerradas y el autoaislamiento, en primer lugar, todos entierran el negocio de la vieja escuela. Cómo sobrevivir a las agencias de viajes, cines y restaurantes, si todos están sentados en casa. El negocio digital, por el contrario, se frota las manos y lucha por la atención de los consumidores que se han sentado en casa.

Pero en TI, la industria, que aún no ha madurado completamente y acaba de anunciarse, puede sufrir mucho: servicios para reuniones fuera de línea con extraños. Incluso antes del anuncio de COVID-19 como una pandemia y antes de la introducción de emergencias en muchos países, hablamos con Elizabeth Oreshkina. Ella, junto con Eteri Saneblidze, crea la aplicación The Breakfast , que reúne a extraños para el desayuno y se asemeja a un club cerrado solo para ellos.

Estamos con Ivan Zvyagin (baragol) discutieron por qué la gente de repente quería volver a chatear sin conexión y cómo en el mundo moderno hacer una startup que no persiga a una audiencia masiva y a un gran número.



- En los últimos meses, ya he aprendido sobre varias startups que eliminan el romance de la mecánica de las citas. Hacen que la gente simplemente se encuentre y hable. ¿Qué esta pasando?

- Se hizo posible solo gracias a las citas. Quitaron el tabú sobre encontrarse con extraños, ya se ha convertido en parte de la vida. Por otro lado, la cantidad de personas que vemos y reconocemos se reduce mucho, especialmente entre aquellos que ya han crecido, se graduaron de la escuela secundaria y la universidad. Podemos encontrarnos accidentalmente con alguien en el trabajo, pero el trabajo es un contexto específico, no todos están listos para dejarlo y comunicarse no solo sobre el trabajo. ¿Y dónde encontrar gente para la comunicación? Poco claro.

Los eventos generales no contribuyen en gran medida a esto. Solo una buena experiencia funciona cuando experimentan algo juntos, y después de eso tiene un contacto. Pero hay muy pocas situaciones de este tipo, porque ahora pasamos la mayor parte de nuestras vidas en las computadoras, y la necesidad de contactos es muy grande.

"Por el contrario, me parece que nunca ha sido tan fácil conocerse". Tenemos redes sociales, muchos lugares donde la gente se reúne. Ya no somos salvajes y no representamos un peligro serio el uno para el otro.

- Volveré al ejemplo de las citas de nuevo. Hoy, levantarse y hablar con una persona en el bar se ha vuelto mucho peor que hace 30 años, porque hay un Tinder para esto. Te protege de una posible falla. A pesar del hecho de que este feil, de hecho, te hace vivo, te hace sentir valiente, siente los latidos del corazón. Este es el latido que estás experimentando, es muy importante, porque si se hace el contacto, se vuelve más significativo: te sientes, te superas un poco.

Todas las tecnologías que reemplazan la superación por la comodidad nos matan un poco. La gente lo siente. Más precisamente, sienten la falta de algo, pero no entienden qué. Creo que la solicitud de una nueva forma de citas es también un deseo de obtener esta experiencia, comunicarse, sentir, pero con el grado necesario de comodidad.

"Estoy de acuerdo en que esto es una defensa, pero estoy de acuerdo en que nos está matando".

- Ella simplifica. Puedes escribir en Facebook a personas que te interesan e invitarlos a que se reúnan, pero esto sigue siendo una molestia. Primero debes agregar como amigo, una persona debe estar contigo en la misma ciudad. Ni siquiera sabes qué tipo de persona es esta, porque escribe algo genial, pero de hecho puede ser muy sombrío o no interesante. Muy a menudo sucede. Naturalmente, la gente no quiere encontrarse con esto. Por un lado, pueden entenderse, por otro lado, la situación es contradictoria.

Sería genial si la gente se acercara, hablara, supiera sonreír en el metro, reaccionar e interactuar fácilmente. Pero es difícil. Esto es especialmente difícil en el espacio postsoviético, todos tenemos un poco de miedo el uno al otro por muchas razones profundas.

Me encantaría vivir en un mundo donde pueda hablar con cualquier persona sobre cualquier cosa y sentirme bien. Entonces haría otra cosa, porque tal problema no existiría. Me gustaría que se redujera la distancia, y crecería el deseo de ser franco el uno con el otro, sin temor.

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- Ahora vivimos en el mundo de la tecnología, fue creado por ingenieros, y la interacción humana se reduce a un simple intercambio de información. Parece que en este Facebook encontrará todo lo que necesita saber, ver cómo vive la gente, incluso comunicarse. Pero esto es una mentira absoluta. Te comunicas cuando hueles a una persona, cuando te miras, ves movimiento, reacciones a las palabras. Es muy fácil confundir uno con el otro.

Pero, de hecho, la diferencia es enorme. De la comunicación personal, recibe de inmediato una respuesta fisiológica, comienza a sentirse físicamente diferente. Cuanto menos contacto en la vida, más estrés causa, porque es una necesidad fisiológica. Podemos engañarnos a nosotros mismos de que esto no es necesario, que la necesidad se cierra por otros medios, y que a veces no nos damos cuenta de la necesidad. El número de depresión está creciendo por una razón. Una persona no tiene forma de sentirse. Suena un poco arrogante, pero es fisiología.

A juzgar por el análisis de Tinder, el objetivo principal de aproximadamente un tercio de sus usuarios es simplemente obtener una coincidencia y ver que a alguien le gusten. Luego encienden la televisión y se duermen felices bajo la serie. Es simplemente una satisfacción de la vanidad, y no puedes ir más allá. No queremos eso, queremos que la gente salga a las reuniones. Esta es una tarea muy difícil, porque surge la pereza, pero por otro lado, nos comunicamos con nuestros usuarios y vemos que son, que no todos son perezosos.

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- En primer lugar, definitivamente no vale la pena hablar de todas las personas. Las personas son muy diferentes, alguien realmente no necesita muchos amigos y estarán bien. Otra cosa, este "Estoy bien" también es un concepto complejo. Las personas están muy inclinadas a engañarse a sí mismas. Si se ponen en una situación diferente, dirán "maldición, ¿qué no dijiste antes?" Incluso si sabes que una persona se está engañando a sí misma, no puedes decirle eso.

Existe un estereotipo de que solo aquellos que no tienen éxito no quieren comunicarse, tiene una cierta lógica. Este es un instrumento de defensa psicológica: si no tiene éxito en la sociedad, lo más probable es que decida que no necesita comunicación: se salvará de esta situación evitándola. O acepta este desafío y comienza a hacer algo con él.

Existe otro estereotipo de que las personas exitosas necesitan comunicarse menos que las que no tienen éxito. Pero me sorprendió cuando las personas en quienes sucedió algo en la vida y resulta que comenzaron a venir a nosotros. Este es un fenómeno muy interesante. Si ha logrado algo, lo más probable es que sea diferente en algo. Podrías construir una vida, desarrollar profesionalmente, pero aparentemente no hay personas a tu alrededor como tú. Básicamente, estás rodeado de personas que contrataste para trabajar o la familia que comenzaste. Y te faltan personas que hayan enfrentado los mismos problemas.

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— (baragol) Tuviste una idea, desarrollaste un diseño. ¿Cuánto tiempo llevó el desarrollo?

- El producto no está hecho en el espíritu de "chicos, aquí están los diseños, hacerlos". Se te ocurre algo, recoges, miras, resulta basura, rehaces. Todo esto es un proceso largo con un gran número de iteraciones.

Hace poco más de un año, comenzamos sin desarrollo. Lanzamos el aterrizaje, observamos la reacción, reunimos el primer grupo de espectadores; nos llevó tres días, porque podemos hacerlo. Genial, genial y rápido. Fue agradable obtener 3000 en lugar de 300 personas. Luego se corrige el concepto, y luego se llena de detalles, comienza el desarrollo, luego todo cambia, y este es un proceso continuo. Lo haces, cambias, introduces, cortas, regresas de nuevo.

Este otoño, comenzamos e inmediatamente cortamos la mecánica. Llamamos a los primeros usuarios e inmediatamente nos dimos cuenta de que creamos un monstruo parecido a yesca, que todavía no funciona. Comenzaron a remodelar. Fue un proceso bastante doloroso, que tomó dos meses. Ahora todo está bien. Nos estamos preparando para escalar.

- ¿No tienes miedo de tener prisa con la salida? En las revisiones, las personas se quejan de errores y subestiman.

- Hay 20 calificaciones, y eso no es algo de lo que deba preocuparse. La gente se queja del problema con la descarga de la foto, y sospecho que está mal. Tal vez la foto es demasiado grande, la procesamos en segundo plano y la persona debería esperar un poco más de lo que solía hacerlo. En algún momento, se enoja y va a escribir una crítica, creyendo que la foto no se ha subido. Esto es normal y se repara fácilmente.

En general, no diré que aquí todo es tan inestable. En algunos lugares, la aplicación es tonta. Por ejemplo, es muy molesto cómo funciona el chat, pero al menos está claro qué hacer con él. Una nueva versión se lanzará en un par de semanas, y será un poco mejor. Hace un mes, probamos la carga. Con el volumen que necesitamos ahora, la aplicación funciona bien. Como máximo, se ralentiza un poco, pero no mucho.

Si de repente en un día se registran varios miles de personas, entonces resistiremos, esto ya ha sucedido. En el interior, después del registro, un gran número de usuarios invitados será más difícil de soportar. Pero no está sucediendo mucho en este momento, no tenemos prisa con esto. Además, los usuarios están divididos por ciudad, esto también facilita la situación.

Uno de los muchachos que nos aconsejó sobre la carga, dijo que tenía dos amigos del proyecto, que al principio no pudieron soportar la carga y murieron. De hecho, sospecho que murieron antes del lanzamiento, porque durante dos años no pudieron comenzar, estaban muy cansados, agotados y no querían nada. Naturalmente, cuando cayeron, inmediatamente decidieron: "Oh, probablemente iré a trabajar y conseguiré un trabajo".

- También escuché muchas historias sobre startups que hicieron un prototipo la noche anterior a la presentación, recibieron inversiones, comenzaron y murieron, porque gastaron todo su dinero en reescribir y resolver problemas sobre la marcha, en lugar de crecer y agregar nuevas características.

- Cualquier proyecto que acaba de comenzar siempre se encuentra en un estado en el que hay que hacer algo constantemente. No existe tal cosa que diseñemos, a ciegas y simplemente comenzará a funcionar. Hace diez años, vinieron a mí con la idea de los productos, y escribí tareas técnicas para ellos. Pensé, ahora claramente escribiré todo, y será genial. Esto es lo peor que puedo ofrecer. Desarrollando algo por adelantado y completamente diseñado, haces una cosa muerta.

Sin comentarios, sin la capacidad de arreglar y cambiar algo de la vida, no se puede hacer un buen producto. La tarea de cualquier proyecto pequeño es asegurarse de que tenga la oportunidad de realizar ajustes. Si vemos que se están haciendo muchos cambios con muletas, entonces entiendo que esto debe darse tiempo, de lo contrario será imposible cambiarlo más tarde. Esta es una cuestión del proceso y cómo se organiza todo.

- ¿En qué está escrita su solicitud?

- Reacciona nativo y Ruby on Rails

- (baragol) ¿Y quién los eligió? ¿Por qué no nativo?

- Esto es lo que muchos nos asustan. Pero si bien es difícil asustar. Básicamente, esto es para hacerlo más rápido.

- Cuando las personas eligen React Native, hablan no solo de velocidad, sino también de que la aplicación está en todas partes: escritorio, Android.

- No tuvimos ayuno y en todas partes, porque el grupo de audiencia en el que nos ubicamos eran principalmente personas con iPhones. No íbamos a cubrir a todos a la vez, y generalmente no tenemos la tarea de ser accesibles para todos con registro básico. Tenemos un registro complicado. Es necesario atormentar para pasarlo. Nuestra tarea ahora es verificar algunas cosas clave, hacerlas bien, y luego es lógico desarrollar donde es lógico desarrollar.

- ¿Por qué ROR? Una vez tuvimos un artículo sobre si Ruby murió, y la gente decidió que murieron.

- Interesante Es más bien una coincidencia. Hice el proyecto Ruby anterior, por lo que la elección está más relacionada con la experiencia del desarrollador, con quien hemos estado trabajando juntos durante mucho tiempo. Pero al darme cuenta de que ahora, en una configuración así, esto funciona bien, y luego todo cambiará en cualquier caso, ¿cuál es la diferencia? Lo principal es que funciona ahora, es estable y aporta valor.

- (baragol) ¿Crees que habrá una etapa en la que tendrás que reescribir todo limpiamente?

- Creo que sí. Estaré muy sorprendido si esto no sucede. Será genial si podemos desarrollarnos secuencialmente, pero también está el problema de escalar el equipo. Todavía no soy desarrollador, y nunca lo he sido, así que entiendo que no tomaré tales decisiones sin un equipo de desarrollo fuerte y versátil. Pero la aplicación funciona, la gente desayuna y está contenta, ahora esto es suficiente para nosotros. Pero, en general, no conozco un solo proyecto que no correspondería en el segundo o tercer año de existencia. Esto es normal.

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- (baragol) Le contaré sobre mi experiencia de uso. Todo fue excelente hasta el momento en que comenzó la magia [selección de una pareja para un desayuno conjunto]

- La magia lo arruinó todo.

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- No todo es perfecto, es cierto, y lo entendemos. Ahora tienes una oportunidad en 24 horas. Dos escenarios salen de aquí. O regularmente lanzas anuncios hasta que encuentres a alguien con quien vas a desayunar. O te gustó la persona, rápidamente aceptaste el desayuno e inmediatamente puedes tener una nueva oportunidad. Un escenario ideal cuando usa la aplicación como lo desea. Entiendes que en los próximos tres días estoy listo para desayunar con alguien, presionas el botón, te encuentras con una persona que también lo presionó. No tenemos en cuenta a todas las personas que tenemos, solo conectamos a aquellos que también presionaron el botón y también están listos para desayunar en los próximos días. Es decir, no utilizamos todo el grupo de usuarios, sino una parte mucho más pequeña.

Nuestra tarea es seleccionar personas verdaderamente motivadas. Ahora las empresas están un poco corrompidas por la necesidad de crecer rápidamente y aumentar su audiencia. Vienen a ellos solo para intentarlo, y las compañías normales y normales están contentas con esto.

Y no estamos contentos, queremos personas que estén listas para invertir en sí mismas y que realmente vayan a desayunar con alguien desconocido. En consecuencia, esas personas son mucho menos. Entonces, en su caso, existe la posibilidad de que simplemente no ingrese a la aplicación usted mismo, esto es lo primero. Pero, por supuesto, tenemos personas que solo quieren probar y no saben lo que sucederá después. Necesitamos aprender cómo dirigir mejor a estas personas, para decir que en el otro extremo del cable también hay una persona viva, y él quiere desayunar.

- ¿Y cómo se seleccionan las parejas?

- No seleccionamos personas según sus intereses o según ningún parámetro. Estamos interesados ​​en una historia sobre cómo construir una comunidad humana a nivel de confianza informativa. Nuestra experiencia de vida sugiere que a las personas les gusta algo simplemente porque les gusta. Las personas pueden no tener nada en común a nivel objetivo, pero juntas están interesadas.

Es bastante difícil crear compatibilidad haciendo coincidir parámetros aproximados como una profesión general. Todavía hay una cuestión de objetivos. Algunas personas no tienen idea de por qué deberían comunicarse si no pueden discutir algo en el trabajo. Realmente queremos que esto cambie a nivel mundial. Pero como ahora el 85% de las personas no saben cómo interactuar con sus emociones, se necesitan herramientas auxiliares. Hasta ahora, confiamos en el hecho de que casi todos los miembros de Brekfast son geniales. Dado que todas las personas vinieron de una lista de espera o por invitación personal de aquellos que ya están dentro, entonces todos son al menos normales con todos, porque ya están en un cierto nivel de madurez y saben cómo pasar un buen rato entre ellos, uno y medio o cuatro (esto también es Era).

Obviamente, con el desarrollo tendremos que aclarar algunas cosas. Tendremos tanto una esfera de intereses profesionales como cosas más finas, de las que no hablaré hasta ahora. Pero en general, los intentos de predecir el comportamiento y los pensamientos humanos siempre han fallado. Todo el sistema de relaciones humanas se reduce al hecho de que nos gustan las personas que saben negociar y que se asustan menos, eso es todo.

La selección de la lista de espera es una forma de seleccionar a las personas que ya han hecho al menos algo en sus vidas, que han ganado experiencias de vida que se pueden compartir. Es por eso que están interesados ​​en comunicarse con personas que no pertenecen a su industria. A su manera, conocen a todos los que necesitan y se sienten seguros. Están interesados ​​en algo más allá de esto.

"Pero cuando una comunidad crece, los problemas siempre comienzan".

- Por supuesto. Esto es inevitable, pero no creo que rechacemos la curación. Lo más probable es que solo lo hagamos con tecnología. Quizás, con una gran cantidad de datos, la máquina podrá crear el mejor desayuno posible, pero también es posible que no pueda. Aquí nadie lo sabe, debemos intentarlo.

En general, las personas tienen la expectativa de que ahora se deslizarán a la persona perfecta, y estarán felices con él hasta el final de la vida. El problema es que cuando se construye una relación, la pregunta no es "qué eres tú", sino la pregunta "cómo nos relacionamos entre nosotros", qué estamos haciendo el uno por el otro. No quiero pensar en eso, porque es un trabajo, y todos quieren que los cuentos de hadas lo hagan realidad.

Y de hecho, la solución es simple: desayunar con una persona, pero con buen humor. Incluso si no hacemos nada desde el punto de vista de la segmentación, creo que esto podría funcionar si todo se sirve correctamente. Tenemos un montón de hipótesis, incluidas las no triviales y ligeramente secretas. Realmente queremos tratar de romperlos.

- ¿Quién está mirando los perfiles para emitir una invitación?

- Estamos observando, con nuestras manos. Obviamente, podemos cometer un error y no transmitimos perfectamente a las personas cómo funciona todo. Por ejemplo, una invitación no es una mecánica viral para atraer a muchas personas, sino, por el contrario, mantenerlas pocas y hacer que todos sean geniales. La gente no está acostumbrada a esto.

Una persona que está lista para contar sobre sí misma comprende que el otro necesita ver con quién se está comunicando. Por lo tanto, trata de formular algo sobre sí mismo. Y si una persona pone solo una carita sonriente en su perfil, entonces está claro que no piensa en ello. La gente no está acostumbrada a pensar en los demás. Este es un gran problema para todas las aplicaciones actuales: estamos distantes, no entendemos nada el uno del otro. Esto es algo enfermo que estamos cambiando gradualmente.

- Si una persona habló de sí misma, ¿aún no puedes invitarla?

"Sí, puede ser, y es obvio que podemos estar equivocados". Vemos que una persona es de industrias creativas, que crea algo y que se identifica con esto. Tenemos un pequeño porcentaje de personas que escriben sobre su estatura, sobre el hecho de que les gusta viajar y desayunar. Esta es una descripción que no los caracteriza de ninguna manera. O la persona no entendió completamente la idea de Brekfast, o no tiene nada más que decir sobre sí mismo.

Ahora invitamos a un 5-10%, dudamos de otro 10%, y todas las demás personas simplemente no están agotadas. Y si no estás cansado, ¿qué harás en el desayuno?

- (baragol) En su página de destino para la prensa, está escrito directamente que el dominio del inglés es un criterio de selección. En Moscú, San Petersburgo y tal vez en Lisboa, esto cae en el grupo correcto. ¿Pero qué hay de Nueva York?

- Es difícil hablar de Nueva York específicamente, porque todavía no lo hemos sentido bien. Los estadounidenses incluso tienen diferentes perfiles de redes sociales. En Rusia existe un culto a la vanidad social, con nosotros cualquier persona piensa en una marca personal. En Occidente no lo es, las personas viven sus propias vidas, para ellos Facebook es solo Facebook. Es una comunicación más bien personal con amigos. Buena pregunta, ¿cómo se organizará nuestra curaduría allí?

- (baragol) En general, ¿cuál es el peso de este criterio - inglés?

- Pequeña. Y funciona bastante mal: al presionar el botón, no necesita saber inglés. Algunas personas hacen frente a la interfaz, pero lo que les pedimos que hagan es simplemente ignorarlo. Y, por supuesto, piensan que deberían recibir invitaciones en cualquier caso, a pesar de que se les ha escrito muchas veces en todas partes cómo funciona todo. Para nosotros, este es solo uno de los criterios de selección.

- (baragol) Si este tiene un peso mínimo, ¿por qué no hay bilingüismo? ¿Simplemente más fácil de mantener?

"Y eso también".

- (baragol) ¿O inmediatamente marcas allí?

- Sí, simplemente no podremos comenzar simultáneamente en todas partes. Hemos cambiado mucho la mecánica mientras trabajamos en Moscú. Por lo tanto, lanzamos una ciudad en el país. Y es absolutamente seguro que la mecánica continuará cambiando. Intentamos ser lo más flexibles posible mientras lo logramos.

Por supuesto, me gustaría que las personas que están en The Breakfast tengan una experiencia similar en todas partes: en París, Los Ángeles o San Petersburgo. Por ejemplo, estoy haciendo la aplicación aquí, al mismo tiempo que tengo clientes en el avión, y vivo en general, no está claro dónde están los últimos 4 años. Y esta es una situación bastante relevante para muchas personas de nuestra audiencia. Quiero combinarlos El inglés para ellos es solo una forma de comunicación y trabajo. Esto es vital

- (baragol) ¿Y cuál es la base en la lista de espera?

Si hablamos de la lista de espera, entonces un total de 6000, la recolectamos en dos etapas. De los que recibieron una invitación, que es del 5 al 10% de la lista de espera más invitados por los usuarios, aproximadamente la mitad de las personas se suscriben y usan, lo cual es bastante bueno.

- (baragol) ¿Qué ganas? ¿O estás planeando ganar? Porque si multiplicas, 200 piezas por mes no son dinero.

- Por supuesto, no dinero, pero acabamos de empezar, en la forma actual que comenzamos hace tres meses. Y hace un año publicaron el primer anuncio, solo para observar la reacción de las personas.

Ahora nuestra tarea es configurar todos los procesos básicos dentro del producto: esta es la etapa más temprana, pero es muy emocionante y logramos que sea divertido. Valoramos la calidad, el estilo del producto, nuestra audiencia, su realidad, nos centramos en esto. Realmente nos molestamos ahora y, naturalmente, creemos que la contribución al proyecto es a largo plazo.