Evgeny Katyshev: "OpenStreetMap ist für keine Informationen geeignet"

Evgeny Katyshev ist ein UX-Designer und Tourist aus Nischni Nowgorod, der seit 11 Jahren OpenStreetMap widmet. Er ist eines der wenigen Mitglieder der RU-OSM-Community, die einige seiner Tags nicht nur erfunden, sondern auch erfolgreich genehmigt haben. Wie er es geschafft hat, warum und warum die Leute das Interesse an OSM verlieren - das alles erzählte er in einem Interview.

- Wie und wann haben Sie das OSM-Projekt kennengelernt?

- Ich habe Anfang 2009 auf Wikipedia darüber gelesen, an dem ich aktiv teilgenommen habe, bevor ich zu OSM gekommen bin, und mich dann dort registriert . Auf Wikipedia habe ich Artikel über die Siedlungen in der Region Nischni Nowgorod erstellt. Es gab ein Ziel - ich wollte einen Artikel über jede dieser Siedlungen erstellen. Insgesamt gibt es mehr als viertausend, aber die meisten kannten nur den Namen und die Koordinaten. Am Ende habe ich nur die Koordinaten aller Siedlungen in OSM eingegeben.

- Was interessiert dich an OSM? Das Zeichnen einer Karte ist jedoch nicht das häufigste Hobby.

- Seit meiner Kindheit habe ich mich für Karten interessiert: Ich habe sie immer gern studiert, gesehen, was und wo auf ihnen markiert ist - in all dem steckt eine Art Magie und Charme. Dann, als ich älter wurde, begann ich mich mit Tourismus zu beschäftigen. Was für eine Reise ohne Karten? Irgendwann dachte ich darüber nach, was schön wäre, wenn ich die Möglichkeit hätte, die Karte selbst zu verfeinern, da sie in der Regel veraltet sind. Und irgendwo zur gleichen Zeit erfuhr ich von OSM. Deshalb interessierte er mich sofort. Das brauchte ich. Aber dann hatte ich keinen Navigator und konnte meine Arbeit daher nicht verwenden - ich habe nur zum Spaß gezeichnet, weil mein kleiner Traum wahr wurde: Ich habe gern mit Karten herumgespielt und jetzt habe ich auch angefangen, sie selbst zu zeichnen.

- Was war die OSM-Community im Jahr 2009? Was war drin los?

- Das Forum war aktiv. In Nischni Nowgorod zeichnete niemand außer mir (zumindest schien es mir). Obwohl jemand vor mir gut daran entlang ging und viel bemerkte. Ich erinnere mich auch, dass es zu dieser Zeit genug Diskussionen darüber gab, wie und was man feiern sollte. Viele Markierungsschemata, die nun zur Grundlage des Projekts wurden, existierten nicht. Sie erschienen nur, Diskussionen gingen weiter, Stimmen gingen vorbei. Alles war zum ersten Mal und wieder.

Dann gab es eine kurze Zeit, in der es in Nischni Nowgorod eine aktive lokale Gemeinschaft gab. Zu dieser Zeit haben wir mehrere Sofakartopathen mit dem MapCraft- Dienst durchgeführt - wir haben verschiedene Stadtteile per Satellit aus der Ferne bemalt. Und es gab sogar mehrere Offline-Vorträge über OSM, die ich und ein anderer Teilnehmer von Nischni Nowgorod gehalten haben. Aber dann wurde alles umsonst.


Evgeny Katyshev leitet den " Abend der Karten " in Nischni Nowgorod

- Warum ist das Ihrer Meinung nach passiert? Wie viele OSM-Kartographen gibt es in Nischni Nowgorod?

- Diejenigen, die aktiv zeichnen - ungefähr 15 Personen. Wir kommunizieren eng in unserem lokalen Telegramm-Chat . Wir haben übrigens nicht nur OSM-Teilnehmer: Es gibt Leute von den People's Yandex.Maps. Und wir kommunizieren und teilen Informationen ganz normal. Wenn jemand herausfindet, dass sich irgendwo in der Stadt oder Region etwas geändert hat, schreibt er in einen Chatraum und jeder in seinem Dienst aktualisiert die Karte.

Trotzdem ist diese Aktivität nicht das, was sie vorher war. Zuvor waren die Menschen grob gesagt betrunken und auf einen Schlag bemalte Blöcke, Dörfer oder sogar ganze Gebiete. Jetzt ist dies nicht da, jeder korrigiert ein wenig: Das Geschäft wird hinzugefügt, die Adresse wird geklärt, der Fehler wird korrigiert. Natürlich wurde jetzt schon viel kartiert, aber es gibt noch viel zu tun, aber niemand tut dies.

Warum? Denn wie es mir scheint, übertrafen kommerzielle Kartendienste in Großstädten OSM in Bezug auf die Abdeckungsqualität und die Anzahl der POIs. Und viele von denen, die eine Karte in OSM gezeichnet haben, verstehen einfach nicht, warum sie dies jetzt tun sollten, wenn es bereits anständige Dienste gibt, die Sie einfach nutzen können. Und alles ist da, nichts muss gezeichnet und Zeit dafür verschwendet werden. Darüber hinaus ist niemand an der Community-Entwicklung in OSM beteiligt. Menschen brauchen Interaktivität: Treffen, Kommunikation und Beteiligung an etwas Großartigem, um sich irgendwie zu erklären, warum sie dies tun.

Aber ich sage ein paar Worte in Richtung OSM: Sobald Sie die Stadt verlassen, fallen Sie sofort in sein Königreich. Wo andere eine Leere oder nur einen Wald haben, in OSM - Waldwege, Quellen und andere Objekte. Während sie noch weiter zeichnen. Im Moment hat er in diesem Gebiet keine Konkurrenten.

"Karten Sie weiter?"

- Ja, aber nicht so aktiv. Grundsätzlich erinnere ich mich daran, wenn ich mich irgendwo ausruhen werde. Dies geschieht wie folgt: Wir haben uns zum Beispiel entschlossen, mit Freunden in die Natur zu gehen. Ich schreibe sofort den GPS-Track unserer Reise, während ich mir Notizen mache . Danach lade ich sie bereits zu Hause auf OSM hoch und trainiere langsam, irgendwo innerhalb einer Woche, da ich Freizeit habe. Ich bearbeite die Karte in JOSM .



- War es für Sie schwierig, sich mit OSM vertraut zu machen? Die Regeln verstehen und das Tagging-System verstehen?

- Nein, es war einfach für mich. Aber natürlich gab es Zeiten, in denen ich Fehler gemacht habe. Einmal unaufmerksam einen Artikel über WikiOSM lesenund habe ein Objekt in der halben Stadt falsch notiert, ich kann mich nicht genau erinnern, was. Sie machten mir eine Bemerkung. Und dann setzte ich mich und gab alles zurück. Seitdem ist aufmerksamer geworden. Wenn Sie etwas falsch machen, wird die OSM-Community Sie schnell korrigieren und auf den richtigen Weg führen. Außerdem entwickelt sich allmählich eine Gewohnheit. Wenn Sie etwas nicht verstehen oder an etwas zweifeln können, fragen Sie die Community danach. Höchstwahrscheinlich wurde dieses Problem bereits mehr als einmal erörtert.

- Verwenden Sie OSM-Daten in Ihrem persönlichen Leben? Oder für die Arbeit?

- Bei der Arbeit - nein, nur persönlich. Und dann hauptsächlich zur Orientierung beim Wandern. Ich bereite eine Karte des Gebiets vor, das ich benötige, und lade sie in den Garmin-Navigator oder auf das Telefon hoch, auf dem ich die mobile OSMAnd -Anwendung habe. Zuvor habe ich für alle Fälle auch Papierausdrucke von Satellitenbildern und Karten, einschließlich OSM, angefertigt. Aber jetzt mache ich es praktisch nicht.

Einige Male habe ich OSM-Daten verwendet, um bestimmte eingegebene Informationen zu visualisieren. Einmal habe ich zusammen mit meinen Kameraden eine Karte der öffentlichen Verkehrsmittel in Nischni Nowgorod erstellt. Wir haben das Streckennetz analysiert und beobachtet, wie es die Stadt abdeckt. Aber ich stelle fest, dass ich früher unglaublich viel Zeit damit verbracht habe, all diese Routen zu OSM zu bringen.

- Ich habe wiederholt gehört, dass die öffentlichen Verkehrsmittel und OSM noch nicht sehr freundlich sind. Warum denkst du das?

- Erstens hat die Community noch nicht entschieden, wie sie zu OSM beitragen soll. Es gibt ein bestimmtes Schema, das beispielsweise Wurzeln geschlagen hat. Jeder tut es jedoch immer noch, da er näher und verständlicher ist. Daher gibt es in jeder Stadt kleine Unterschiede und Nuancen, die jedoch nicht kritisch sind.
Das zweite folgt daraus - da es kein einzelnes Tagging-Schema gibt, gibt es kein einziges gutes Tool, mit dem Sie sie einfach und schnell einführen können. Jetzt erfordert dieser Prozess viel Erfahrung und Ausdauer vom Kartographen.

Drittens werden Informationen über Routen so gespeichert, dass sie sehr leicht zu brechen sind, was häufig der Fall ist, wenn Neulinge beginnen, Straßen zu korrigieren. Gleichzeitig ist es jedoch sehr schwierig, sie zu ändern, dh zu aktualisieren, da sich die Routen im Leben von Zeit zu Zeit ändern. Wenn viele Routen eingeführt wurden, stören sie Sie auf der Karte und Sie können nicht mehr einfach eine Straße neu zeichnen oder einen neuen Kreisverkehr markieren. In solchen Fällen müssen Sie fast alles von Grund auf neu erstellen.
Dies sind die Hauptgründe, warum ich aufgehört habe, öffentliche Verkehrsmittel in OSM zu integrieren und auf dem neuesten Stand zu halten. Für mich selbst habe ich beschlossen, dass ich dies nicht tue, bis sich diesbezüglich etwas ändert.

- Was soll passieren, um diese Probleme zu lösen?

- Ich denke, dass einer der Hauptakteure auf dem IT-Markt daran interessiert sein sollte, da die Lösung dieser Probleme nicht an der Oberfläche liegt und höchstwahrscheinlich die enge Teilnahme vieler Spezialisten gleichzeitig erfordert, und was ist mit dem Gehalt? Ich nehme an, dass diese Daten das Routing verbessern könnten, da mit ihrer Hilfe Routen von Punkt A nach Punkt B unter Berücksichtigung der Bewegung des öffentlichen Verkehrs gelegt werden können. Bisher ist dies jedoch nicht geschehen und es ist unwahrscheinlich, dass dies in Zukunft geschehen wird. Es ist zu beachten, dass OSM für keine Informationen geeignet ist. Öffentliche Verkehrsmittel sind eine davon. Es ist wahrscheinlich besser, sie separat und an einem dafür günstigeren Ort aufzubewahren.

- Soweit ich weiß, haben Sie in OSM mehrere neue Tags entwickelt, die "Wurzeln geschlagen" haben und von der Community genehmigt wurden. Erzähl uns davon.

- Ja, das ist richtig. Zu einer Zeit liebte ich es, Berge zu zeichnen, einschließlich viel Aufmerksamkeit für die Kämme. Das Problem war jedoch, dass es zuvor in OSM nicht so viele Tags gab, um verschiedene Objekte und Entitäten zu kennzeichnen, die mit diesem Thema zusammenhängen. Dann habe ich beschlossen, das Problem zu beheben - ich habe mehrere meiner Lösungen vorgeschlagen. Eines davon ist das Tag natural = arete , das derzeit in OSM mehr als zweitausend Mal verwendet wird. Ich schlug auch vor, trocknende Bäche und Flüsse mit dem intermittierenden = yes- Tag zu markieren , das fast 3 Millionen Mal verwendet wurde. Wer hätte das gedacht?


Karte " Architektur von Nischni Nowgorod "

- Wie es funktioniert - die Einführung eines neuen Tags in OSM?

- Es gibt ein bestimmtes Verfahren, das abgeschlossen werden muss. Es wird ausführlich beschrieben.in WikiOSM. Kurz gesagt, zuerst erstellen Sie in einem speziellen Abschnitt von WikiOSM eine Seite, auf der Sie anhand einer Vorlage, immer in englischer Sprache, die Essenz Ihrer Vorschläge beschreiben: Welches Tag bieten Sie an, wofür ist es, wie oft wurde es verwendet, gibt es Analoga in OSM usw. Danach Sie tun dies, indem Sie auf der Mailingliste "Tagging" mailen. Auf diese Weise informieren Sie die Community, dass Sie eine Idee haben. Dann warten Sie zwei Wochen. Während dieser Zeit sollten interessierte Parteien ihre Kommentare und Vorschläge an Sie senden. Die Diskussion findet normalerweise auf der Tag-Seite in WikiOSM statt. Entsprechend den Ergebnissen müssen Sie möglicherweise einige Änderungen an der Beschreibung oder am Tagging-Schema selbst vornehmen. Der nächste Schritt ist die Abstimmung. Es dauert zwei Wochen und beginnt auch mit einer Mailingliste. Wenn die Mehrheit für Ihren Vorschlag gestimmt hat,Dann wird seine WikiOSM-Seite aus einem speziellen Abschnitt in den Hauptabschnitt übertragen und wird Teil der Projektdokumentation, und das Tag wird als akzeptiert betrachtet. Es ist also nichts kompliziertes daran.

- Warum dieses Verfahren durchführen, wenn das OSM sagt: „Das richtige Tag nicht gefunden? Erstelle deine eigenen und nutze sie! “

- Gute Frage. Es ist besser, es mit einem bestimmten Beispiel zu betrachten. Angenommen, Sie sind zu OSM gekommen und haben beschlossen, Ihren Garten zu zeichnen. Nun, das ist alles, was Sie bemerkt haben, bis auf eine Urne. Für alles andere gibt es Tags, aber für Urnen nein. Was zu tun ist? Solche Situationen kommen übrigens oft vor.

Ein Kartograf kann drei Wege gehen. Erstens können Sie die Fächer einfach nicht markieren und warten, bis das genehmigte Tag in WikiOSM angezeigt wird. Meistens passiert dies. Aber so verlieren wir viele nützliche Informationen. Die zweite besteht darin, ein eigenes Etikett zu erstellen und die Wahlurnen damit zu markieren. Dies geschieht seltener, da erfahrene Teilnehmer wissen, dass in diesem Fall die von Ihnen übermittelten Informationen in keinem Rendering angezeigt werden und am Ende niemand davon erfährt. Die dritte Möglichkeit besteht darin, ein eigenes Etikett zu erstellen, die Wahlurnen damit zu markieren und alle anderen einzuladen, die Wahlurnen auf diese Weise zu markieren. Welches davon ist das produktivste? Ich denke, die Antwort liegt auf der Hand.

Ich glaube auch, dass je mehr gute und einfache Markierungsschemata wir entwickeln und für alle Gelegenheiten akzeptieren, desto niedriger wird die Schwelle für den Einstieg in das Projekt für Anfänger sein. Denn wenn ein unerfahrener Kartograf in WikiOSM keine Beschreibung für interessante oder benötigte Entitäten findet, setzt er entweder die falschen Tags oder verliert einfach allmählich das Interesse an dem Projekt.

- Welchen Rat würden Sie denen geben, die sich dafür entscheiden, ihr Tag in OSM zu „bewerben“?

- Überlegen Sie zunächst einmal: Braucht OSM wirklich die Informationen, für die Sie ein eigenes eindeutiges Tag erstellen möchten? Wenn Sie es wirklich brauchen, gibt es nur drei Tipps. Befolgen Sie zunächst die Anweisungen zum Akzeptieren neuer Tags in WikiOSM. Sie müssen nichts Eigenes erfinden. Die Community wird dich nicht verstehen. Versuchen Sie zweitens, das einfachste und verständlichste Kennzeichnungsschema und die einfachste Beschreibung zu erstellen. Je schwieriger es ist, desto weniger wahrscheinlich ist es, dass es genehmigt wird. Drittens, seien Sie geduldig und seien Sie bereit, die Meinungen anderer Teilnehmer zu hören. Im besten Fall schaffen Sie es in 1,5 Monaten, aber Sie müssen darauf vorbereitet sein, dass sich der Zeitraum auf bis zu 3-4 Monate verlängern kann.



- Was magst du an OSM? Was magst du nicht? Was würdest du besser machen?

- Persönlich gibt es, wie gesagt, nicht genügend Qualitätswerkzeuge. Wenn Sie sich ansehen, wie dies mit dem OSM-bedingten Konkurrenten People's Yandex.Map ist, sind sie dort viel besser. Auch wenn es im NJC keine solche Handlungsfreiheit gibt, gibt es dort einen bequemeren und einfacheren Kartierungsprozess. Ich denke, wenn jemand in OSM dies tut, wird er etwas mehr Teilnehmer haben.

- Vielleicht haben Sie eine interessante Geschichte zu OSM?

- Vor nicht allzu langer Zeit gingen die Firma und ich über die Wolga hinaus spazieren - zu Wasserwiesen. Ich wurde natürlich von OSM geführt. Und so gehen wir, wir gehen, und plötzlich sehe ich im Navigator, dass die Karte abrupt endet - nur ein weißes Feld und das ist alles, kein einziges Objekt. Ich denke mir: „Nun, wie? Aber passiert das nicht? Zumindest muss etwas gemalt werden! “

Er kehrte nach Hause zurück, öffnete eine Karte und begann zu schauen, wer sie zeichnete. Es stellte sich heraus, dass dies die Arbeit meiner Hände ist. Anscheinend war ich vor 6 Jahren, als ich dieses Gebiet zeichnete, irgendwann müde davon und habe es aufgegeben, es nicht fertiggestellt. Einerseits ist es schön, dass ich den halben Weg entlang einer ausgezeichneten Karte gegangen bin, die ich selbst gezeichnet habe, andererseits ist es unangenehm, dass die zweite Hälfte nur leer ist, weil ich sie selbst einmal verlassen habe. Die Schlussfolgerung lautet daher: Zeichnen Sie immer öfter, Ihre Änderungen werden sich definitiv für jemanden als nützlich erweisen.

- Was sagen Sie zu der Person, die Sie fragt: "Warum zeichnen Sie eine Karte in OSM?"

- In dieser Hinsicht habe ich die folgende ziemlich logische Theorie. Wir können sagen, dass OSM bis zu einem gewissen Grad ein Fonds für gegenseitige Unterstützung ist, sondern nur die Anhäufung und Bereitstellung von nicht Geld, sondern Informationen über einen bestimmten Ort.

Ich zeichne die Orte, an denen ich persönlich gewesen bin und die ich gut kenne. Und obwohl ich sicher bin, dass jemand auf der anderen Seite der Welt genau das Gleiche tut wie ich. Jeder von uns zeichnet an seiner Stelle eine Karte. Und wenn ich mich bereit mache, dorthin zu gehen, werde ich bereits Informationen über diesen Ort haben, weil jemand, der dort lebt, bereits alles gezeichnet hat. Und wenn er mich besuchen wird, wird er auch eine gut gezeichnete Stadt sehen, da ich nicht eingeschlafen bin. Jeder tut, was er weiß, und dank dessen hat er die Möglichkeit, eine Karte des Gebiets zu erhalten, die er nicht kennt.

- Was sagst du am Ende des Gesprächs?

- Wenn Sie noch nicht versucht haben, eine Karte in OSM zu zeichnen, ist es einen Versuch wert. Ich glaube, dass es immer noch für kleine Städte relevant ist, die für große kommerzielle Kartendienste nicht sehr interessant sind. Wenn Sie sich also die Zeit nehmen und in Ihrem Dorf zumindest Geschäfte und Hauptattraktionen markieren, werden Sie einen tollen Job machen und auf jeden Fall jemandem helfen. Außerdem können Sie jetzt Daten direkt von Ihrem Mobiltelefon aus in OSM eingeben: über die Anwendungen Maps.Me und OSMAnd. Ich selbst mache das so oft.

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Die Kommunikation der russischen OpenStreetMap-Teilnehmer erfolgt im Telegramm- Chatroom und im Forum .
Es gibt auch Gruppen in sozialen Netzwerken VKontakte , Facebook , aber sie veröffentlichen hauptsächlich Nachrichten.

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Frühere Interviews:

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