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Maxim Dubinin: "In OpenStreetMap müssen Sie das tun, was Ihnen wichtig ist, und nicht versuchen, das Projekt als Ganzes zu" speichern "."


Maxim Dubinin ist der Gründer des GIS-Lab-Projekts und der Direktor von NextGIS, das das gleichnamige Produkt entwickelt. Wahrscheinlich ist sein Name in Russland fast jedem bekannt, der mit dem GIS-Thema in Verbindung steht. Wer OSM-Daten verwendet, welche Qualität sie haben und warum sie nicht geschätzt werden - das hat er in einem Interview erzählt.

- Wie und wann haben Sie OpenStreetMap kennengelernt?

- Es passierte 2008, als ich in den USA arbeitete. Ich kann mich nicht erinnern, was mich zu OSM geführt hat. Vielleicht habe ich nach Daten gesucht? Im Allgemeinen bin ich irgendwie auf dieses Projekt gestoßen und es hat mich sofort interessiert. Insbesondere die Tatsache, dass Sie die Karte selbst bearbeiten und die Daten selbst übernehmen können.

- Was hat das verursacht? Warum hat er dich so beeindruckt?

- Es gab keine Bewunderung für die Karte, sie war völlig leer. Es gab nichts zu sehen. Ich war fasziniert von der Idee und Architektur des Projekts - einer kostenlosen Karte, die jeder zeichnen und dann so verwenden kann, wie er möchte. Sie müssen verstehen, dass ich zu diesem Zeitpunkt 8 Jahre lang beruflich mit GIS beschäftigt war und das Thema Open Data in meiner Nähe war. Es gab immer nicht genügend Daten. Und mir wurde sofort klar, dass dies eine unglaublich coole Sache mit großem Potenzial ist. Natürlich konnte ich nicht vorbeikommen und beschloss, daran teilzunehmen.

- Was war die OSM-Community damals?

- Unglaublich aktiv, es war eine Zeit, in der die Grundlagen des Projekts gelegt und seine Regeln festgelegt wurden. Die Leute sprachen im Forum, schrieben Artikel über WikiOSM, entwickelten verwandte Tools usw. Es war sehr lebhaft und interessant. Diese Prozesse finden jetzt statt, aber es scheint mir, dass sich das Projekt im Moment bereits stabilisiert hat und seine eigenen Traditionen entstanden sind. Weniger lebendige Entdeckungen und Durchbrüche - es gibt eine systematische Füllung der Karte mit Daten, Entwicklung von Werkzeugen. Dann war alles zuerst und wieder.

- Wer war damals hauptsächlich in der Gemeinde?

- Personen, die mit dem IT-Thema zu tun haben. Ich erinnere mich nicht an andere. Dann wurde es von Touristen unterschiedlicher Herkunft etwas verwässert, aber anfangs waren es noch IT-Spezialisten. Die Subkultur war schmaler als jetzt.

- Erinnerst du dich an deine ersten Änderungen? Was hast du gezeichnet?

- Neben geringfügigen Änderungen habe ich damit begonnen, dass sie den automatischen Import jetzt nicht besonders gutheißen. Ich habe einen Konverter für ArcView geschrieben und möchte eine nicht perfekte Küste um die Welt versenden, die aus Satellitenbildern generiert wurde. Vorher könnte man sagen, es war nicht da. Etwas, das sie von weitem erinnerte. Zum Beispiel besteht die gesamte Taimyr-Halbinsel dann aus fast fünf Punkten, die durch eine Linie verbunden sind. Ich habe es viel detaillierter geladen: Es gab Buchten, Inseln usw. Es konnte zumindest irgendwie schon benutzt werden.

Dann gab es keine klaren Regeln für solche Importe, und deshalb habe ich nichts Besonderes gebrochen. Am wichtigsten war, dass die Datenquelle offen und mit OSM lizenziert war. Trotzdem bin ich natürlich dafür geflogen. Nicht jeder stimmte meiner Initiative zu, aber es gab diejenigen, die mich unterstützten. Im Ranking der Kartographen habe ich lange Zeit den ersten Platz bei den Bearbeitungen belegt.

- Weiter kartieren?

- Leider nicht viel, jetzt bearbeite ich nur noch den POI von einem Handy aus. Was ich meinem Sohn auch beibringe: Wir korrigieren die Adressen mit ihm, wir fahren mit dem Auto - wir reparieren die Tankstelle. Er scheint es zu mögen.

- Maxim, Sie sind einer von denen, die in Russland das Thema GIS-Technologien systematisch fördern. Ihre GIS-Lab- Websiteimmer noch das "Muss" von fast jedem GIS-Technologen. Und das seit fast 20 Jahren. Warum tust du das?

- Ich habe viel über dieses Thema nachgedacht und bin zu folgendem Schluss gekommen: Ich habe nie Werbung gemacht. Und trotzdem verstehe ich nicht, warum sie versuchen, mich als Lager der Evangelisten einzustufen. Ich war einfach immer persönlich an diesem Thema interessiert und habe versucht, es so tief wie möglich herauszufinden. Aber mein Gehirn ist so angeordnet, dass ich, um eine neue Technologie zu beherrschen und zu verstehen, alle Gedanken der Reihe nach schriftlich zerlegen muss. Von der Seite sieht es so aus, als würde ich methodisch Artikel schreiben und etwas populär machen. Tatsächlich entwickle ich mich gerade.

Die Tatsache, dass meine Tätigkeit, die mich immer noch überrascht, viele Menschen anzog, ist eine Konsequenz, kein Selbstzweck. Ich habe nichts Überraschendes getan - ich habe gerade eine Website erstellt, auf der Artikel zu einem bestimmten Thema veröffentlicht werden, und ein Forum damit "verschraubt". Das ist alles. Eine andere Sache überrascht mich. Die Leute sagen oft, dass sie im GIS-Lab sitzen und diese Artikel studieren. Das ist gut. Aber warum gibt es so wenige, die bereit sind, Wissen zu teilen und selbst etwas zu schreiben? Das hat mich immer sehr geärgert.

"Warum denkst du das?"

- Wahrscheinlich, weil ich nicht genug darauf geachtet habe, die Leute dazu zu bringen, Artikel über GIS-Lab zu schreiben. Wenn dies nicht getan wird, werden viele Experten auf ihrem Gebiet in Gedanken geraten und jedem unnötige Bescheidenheit zeigen: „Niemand braucht meinen Artikel“, „Ich habe schlechte Kenntnisse über das Thema“ usw. Daher gibt es nicht so viele Artikel, wie es sein könnte. Aber das wäre Evangelisation, es braucht viel Zeit.

- Warum sind Sie so begeistert von der GIS-Technologie?

- Durch meine Ausbildung bin ich Ökologe und durch meine Einstellung bin ich ein Programmierer. GIS ist ein Bereich, in dem sich Ökologie und Programmierung überschneiden. Beachten Sie übrigens, dass Ökologen und Menschen, die mit natürlichen Ressourcen in Verbindung stehen, die Treiber für die Entwicklung von Geotechnologien auf der ganzen Welt sind. Zum Beispiel ESRI- der Entwickler des berühmten Tools ArcGIS - sein vollständiger Name in russischer Sprache lautet wie folgt: "Institut für das Studium von Umweltsystemen". Sein Gründer ist ein Ökologe.

Mit GIS habe ich mich im letzten Jahrhundert getroffen. Irgendwann in den späten 90ern zeigte mir jemand etwas, sogar auf Papier, da Computer noch selten waren, wie sie etwas kombinieren, etwas extrahieren, und das nennt man GIS. Ich war beeindruckt.
Dann erschien ein Doktorand an unserer Universität, der im Schrank hinter dem 386. (https://ru.wikipedia.org/wiki/80386) saß, Belomorian rauchte und etwas in ArcView 2.0 (https: //en.wikipedia) tat .org / wiki / ArcView_3.x). Es war bereits ein vollwertiges GIS, in dem Sie Raster erstellen und Vektordaten erstellen konnten. Ich schaute auf diese Magie und ein Licht ging in meinem Kopf an - ich möchte es tun. Ich weiß nicht warum, aber es hat mir sehr gut gefallen.

- Ihr Unternehmen verkauft verarbeitete Daten von OSM. Wie genau „kämmst“ du sie? Wie viele laden sie herunter?

- Leider kann ich die auf der Website beschriebenen kommerziellen Details, die wir hinzufügen, nicht weitergeben. Ich kann nur sagen, dass diese Daten gefragt sind, aber dieses Projekt ist kein Huhn, das goldene Eier legt. Seine Entwicklung ist harte Arbeit, es bleibt noch viel zu tun. Mit diesem Service können Sie jetzt viel Zeit bei der Datenaufbereitung sparen. 2-3 Mausklicks und für den Preis von ein paar Tassen Kaffee haben Sie ein fertiges gekämmtes Design, Schichten, Stile.

- Es stellt sich heraus, dass Sie mit Hilfe von OSM verdienen. Zwar nicht viel Geld, aber trotzdem. Trägt Ihr Unternehmen etwas zu OSM bei? Sind seine Daten genauer und vollständiger?

- NextGIS generiert keine Daten selbst. Wir entwickeln Werkzeuge und verkaufen sie. Was den Verkauf von "gekämmten" Daten von OSM betrifft, ist mein Gewissen klar, da NextGIS ein Unternehmensmitglied istOpenStreetMap Foundation, wir sind wahrscheinlich auch das einzige Unternehmen, das Gewinn mit OSM teilt, dh wir unterstützen das Projekt finanziell.

Dank meiner persönlichen Initiativen sowie einiger Mitglieder meines Teams ist außerdem viel in OSM erschienen. Zum Beispiel haben wir zu gegebener Zeit organisiertdie Einführung der Verwaltungsgrenzen von Regionen, späteren Regionen. Es war ein großartiger Job, an dem ungefähr 40 Personen teilgenommen haben. Die Idee wurde nicht im Darm der RU-OSM-Community geboren, sondern im GIS-Lab-Forum. Ich fand dann geeignete offizielle Open Source in Form von Kartografietafeln, die mit Filzstiften gezeichnet wurden :). Sie mussten an das Gelände gebunden, gerendert und erst dann in OSM geladen werden. Ich möchte nicht sagen, dass absolut die gesamte administrative Aufteilung Russlands in OSM ein Verdienst dieses Projekts ist. Ich bin sicher, dass es diejenigen gibt, die ohne mich einige Grenzen gezogen und diese weiter verbessert haben, aber das meiste, was existiert, ist das Ergebnis dieses Projekts.

Es gab mehrere weitere Projekte, bei denen etwas in OSM eingeführt wurde, zum Beispiel mit Waisenhäusern - wir haben sie im ganzen Land gezeichnet, mitWahlkommissionen des Bezirks - notierte Wohngebäude und notierte ihre Adressen. 2009 haben wir wahrscheinlich die erste Kartopathie in Russland durchgeführt - wir haben den Moskauer Stadtteil Strogino kartiert und danach Kebab gebraten und Bier getrunken. Dann gab es viele weitere verschiedene Veranstaltungen und Konferenzen im Zusammenhang mit OSM.

Darüber hinaus versuchen wir jetzt in NextGIS, eine neue Richtung einzuschlagen - das Aktualisieren oder Laden von Daten in OSM als Service. Wir glauben, dass dies für das Netzwerkgeschäft (Geschäfte, Cafés, Tankstellen usw.) und Entwickler interessant sein kann. Ich kann Ihnen die Details noch nicht sagen, aber wir verhandeln aktiv und die ersten Fälle sind bereits umrissen. Daher haben wir OSM nie vergessen oder vergessen. Wir denken immer darüber nach, wie wir es besser machen können.


Erster Cartopat


Erster Erster Cartopat


Bypass-Blätter

- OSM-Daten - Was sind sie? Es wird angenommen, dass sie, gelinde gesagt, roh sind.

- Sie sind so beschaffen, dass sie von fast jedem und auf der ganzen Welt verwendet werden. Und die Person, die Ihnen sagt, dass sein Unternehmen überhaupt nicht mit OSM zusammenarbeitet, irrt sich entweder oder gehört zu dieser kleinen Gruppe von Menschen, die dies nicht können, zum Beispiel Geheimdienste. Der ganze Rest - so oder so - stieß auf sie und benutzte sie. Wenn wir also über die Qualität und Genauigkeit von OSM-Daten sprechen, denke ich, dass dies in 90% der Fälle reines Trolling ist.

Die meisten Leute, die mir klug und beharrlich eine scheinbar harmlose Frage stellen: „Welche Genauigkeit haben die Daten von OSM? Kannst du die Nummern nicht nennen? " - Sie verstehen einfach nicht ganz, was sie fragen und warum. Im Kontext meiner Arbeit, die sehr eng mit Geodaten verbunden ist, macht diese Frage oft überhaupt keinen Sinn. Warum? Da die Aufgaben unterschiedlich sind und für die meisten von ihnen keine hohe Genauigkeit erforderlich ist. Und sobald die Leute die Kosten für hochwertige Datensätze herausfinden, sprechen sie sofort wieder über OSM. Was ist der Sinn einer langen Erklärung?

Wenn Sie sich von den Texten entfernen und versuchen, Ihre Frage direkt zu beantworten, sind die OSM-Daten jetzt ziemlich gut. Derzeit gibt es im OSM-Ökosystem eine Vielzahl unterschiedlicher Validatoren und Qualitätskontrollwerkzeuge. Etwas verbessert sich ständig und wird in Erinnerung gerufen. In letzter Zeit hat beispielsweise die Zahl der Siedlungen 96,3% erreicht . Dieser Prozess ist endlos und daher können immer eine Million Ansprüche gegen OSM-Daten geltend gemacht werden. Aber Sie müssen wissen, was Sie brauchen und wie viel Geld Sie haben. Es gibt immer eine Wahl: Es hängt von Ihren finanziellen Möglichkeiten ab. Jede Aufgabe hat ihre eigenen Kosten und Lösungen.

Ich möchte jedoch nicht sagen, dass Sie nur OSM und sonst nichts verwenden müssen. Sie müssen nur angemessen sein und verstehen, dass OSM - nur Möglichkeiten erweitert, Nischen ausfüllt, die nicht mit kommerziellen oder staatlichen Daten gefüllt sind.

- Warum stehen dann viele OSM skeptisch gegenüber?

- Weil es kostenlos und leicht zugänglich ist. Wenn etwas zu nichts führt, schätzen die Leute es nicht. Sie vermuten, dass es von schlechter Qualität ist, irrelevant, mit einer Reihe von Problemen, niemand ist dafür verantwortlich, heute ist es - morgen nicht. Der Verdacht ist nicht immer richtig, aber nicht unbegründet. OSM-Server fallen aufgrund des Zustroms von Benutzern regelmäßig aus. Es gibt eine „Community-Tragödie“.. Aber Sie können mit den offiziellsten und kommerziellsten Datensätzen in die Glasur eintauchen. Verträge mit dem Lieferanten, sieben Siegel und die Meinung, dass jemand zur Rechenschaft gezogen werden kann, sind oft nichts anderes als eine Illusion. Kluge Köpfe wählen Daten für die Aufgabe, die Bezahlung, die Regierung, das OSM oder sogar ihre Hybriden.

- Ihr Unternehmen entwickelt eine Gabelung für QGIS - NextGIS QGIS. Wie unterscheidet es sich vom Original? Warum hast du dich dafür entschieden?

- Alles begann damit, dass ich 2009 begann, mich an der Entwicklung von QGIS zu beteiligen. Eine Reihe von Tools in diesem Programm, die von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt verwendet werden, werden von mir und meinen Kollegen erstellt. Ein Raster schnappen? Wir haben dieses Tool gemacht. Eine Reihe von Modulen. NextGIS hat Urheberrechte im Kern von QGIS. Irgendwann wurde mir klar, dass meine Kunden mehr als nur ein spezielles Plugin oder Tool in QGIS wollen. Sie wollten Stabilität vom gesamten QGIS-Softwarepaket und dass jemand für die aufgetretenen Fehler (Support) verantwortlich ist, das heißt, sie haben sie schnell beseitigt. Also erschien unsere Version.

Einfach ausgedrückt ist NextGIS QGIS ein vollständig neu zusammengesetztes QGIS, in dem Fehler behoben werden und es ein zusätzliches Kit gibt, das die Bereitstellung und den Support erleichtert. Dieser Ansatz hat seine Nachteile. Es sieht zum Beispiel so aus, als würden wir uns langsam entwickeln und die Versionen nicht so oft ändern. Wir streben dies jedoch nicht an. NextGIS QGIS ist ein Tool für diejenigen, die gehen (stabil arbeiten, garantierten Support erhalten) und nicht auf die Prüfer (Versionsnummern und Anzahl der Funktionen) schauen müssen.


NextGIS-Team

- Ihr Unternehmen war an der Entwicklung einer Reihe sozialer Projekte beteiligt: ​​„ Territorium ist verboten “, „ Topographie des Terrors “, „ Russische Grenzen “ usw. Wie geschieht dies: für Geld oder pro bono?

- Wir versuchen immer, Geld zu nehmen. Nicht um Geld zu verdienen, sondern um ein Produkt zu einem Preis zu machen. Lassen Sie es formell sein, kleines Geld, das für uns oft unbedeutend ist, aber wir sind eine kommerzielle Organisation, keine Wohltätigkeitsorganisation. Psychologie ist hier wichtig, nicht der Preis. Unsere Preise für solche Projekte sind immer viel niedriger als der Markt. Ich bin immer mehr davon überzeugt, dass Menschen, die für etwas bezahlen, anders damit umgehen. Ich verstehe aber auch, dass solche Initiativen hervorragende Beispiele für die Demonstration von Technologien und die Möglichkeit sind, guten Menschen dabei zu helfen, etwas Cooles und sozial Wichtiges zu tun. Deshalb bin ich mit solchen Angeboten immer offen und zufrieden.

- Einige Leute denken, dass OSM jetzt stagniert, was genommen, alles gelöscht und neu gezeichnet werden muss. Was denkst du darüber?

- Erstens ist das natürlich nicht so. Zweitens muss nichts gelöscht werden. Dies ist eine sehr laute Aussage. Zumindest ist dies Missachtung der Arbeit einer großen Anzahl von Menschen. OSM ist wie jede Gesellschaft heterogen. In gewisser Weise hat es die Reife erreicht, in etwas - noch nicht. Dies bedeutet jedoch nicht, dass etwas mit dem Projekt nicht stimmt. Das Erwachsenwerden ist ein Prozess, der im Laufe der Zeit stattfindet und kein Ende hat. Daher wird OSM weiter wachsen und reifer werden.

In OSM müssen Sie das tun, was für Sie wichtig ist, und nicht versuchen, das Projekt als Ganzes zu "speichern", da dies unmöglich ist. Wenn Ihnen etwas wichtig ist, Sie möchten, dass etwas so schnell wie möglich passiert, dann müssen Sie daran arbeiten, Sie müssen sich damit befassen: Artikel schreiben, versuchen, etwas von innen heraus zu ändern, schließlich dem OSM Foundation Council beitreten oder eine Art Arbeitsgruppe. Die Mechanismen zur Verbesserung des OSM sind genau die gleichen wie in jedem anderen Staat. Wir hören oft, dass eine Person in das System gelangt ist und verschwunden ist. Dies ist jedoch nicht immer der Fall. Nur soziale Prozesse sind ziemlich langsam. Und du musst nicht sprechen, sondern tun.

- Sie haben den OSM Foundation Council erwähnt. Aber warum ist die offizielle Organisation RU-OSM noch nicht in Russland erschienen?

- Dies ist ein weiterer Schmerz von mir ... Einmal war ich es, der Ilya Zverev vorschlug, ein informelles Beratungsgremium einzurichten, das Aktivisten der russischen OSM-Gemeinschaft zusammenbringt, um es in Russland zu fördern. Es bestand die Hoffnung, dass er allmählich zur offiziellen Vertretung heranwachsen würde. So entstand der RU-OSM-Rat. Er hielt nicht lange an. Warum ist das passiert?

Ich nehme an, dass die Leute, die darin gelandet sind, wahrscheinlich nicht vollständig auf diese Aktivität vorbereitet waren. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob es derzeit viele solcher Menschen gibt. Ich denke, dass solche Dinge regelmäßig wiederholt werden sollten, bis sie Ergebnisse bringen. Wählen wir die Macht wieder? Warum nicht den Rat der Aktivisten und Freiwilligen RU-OSM aktualisieren? Wenn die Community interessiert ist, sollten Sie versuchen, es erneut zu reproduzieren. Benötigen Sie eine neue Iteration. Vielleicht, um es irgendwie anders zu machen und es wird funktionieren?

Dies habe ich nur über subjektive Gründe gesagt, aber es gab auch objektive. Damals war OSM noch nicht der De-facto-Standard dessen, was es heute ist. Dann glaubten sie, dass dies die Menge der Geeks war. Es wird jetzt von jedem benutzt, immer und überall. Auch zu dieser Zeit wurden kartografische Aktivitäten lizenziert. Sie konnten es nicht einfach nehmen und mit dem Mapping beginnen. Dann war OSM in Russland eindeutig in der Grauzone. Und es war besser, nicht zu glänzen.

Jetzt hat sich die Situation geändert, die Gemeinschaft ist gewachsen, die Gesetze sind weicher geworden. Vielleicht fällt diese Idee auf stabileren und vorbereiteten Boden und kann Früchte tragen.

- Vielleicht haben Sie eine Geschichte über OSM?

- Als ich in den USA war, habe ich beschlossen, so detailliert wie möglich zu zeichnenauf dem OSM-Campus der University of Wisconsin Madison, wo ich gearbeitet habe. Meine Kollegen haben nicht verstanden, warum ich das tat, weil die Universität zu diesem Zeitpunkt bereits eine coole Karte auf einem damals beliebten Blitz hatte, die auf dem neuesten Stand gehalten wurde.

5 Jahre später. Ich habe die Nachrichten auf Twitter gelesen: "Die Universität von Wisconsin wechselt zu OSM und wird eine neue Karte des Campus präsentieren ..." Ich schaue zu, aber ich habe alles gemalt! Ich schreibe diesem Mann: "Alter, also habe ich alles gemalt!" Er antwortet mir: „Also, wer hat das gemalt? Und wir dachten, wer könnte es sein? " Stellen Sie sich vor, 5 Jahre sind vergangen, bevor es geschossen hat! Es dauerte so viele Jahre, bis das Universitätslabor auf OSM aufmerksam wurde und zu OSM wechselte.

Zu diesem Zeitpunkt war es mir egal, was sie dort machten, ob sie auf OSM blickten oder nicht, da ich nach Russland ging, aber ich war sehr erfreut zu verstehen, dass ich nach einem Jahr Recht hatte. Im Leben im Allgemeinen kommt es sehr oft vor, dass Menschen erst nach einiger Zeit verstehen, was Sie ihnen anbieten oder was sie gerade tun. So war es auch mit QGIS.

- Abschließend eine einfache Frage: Warum muss ich am OpenStreetMap-Projekt teilnehmen?

- Weil die Teilnahme Sie nicht zum Lauerer macht. Es ist wie eine Übung, wie das Zähneputzen, nur etwas Zeit damit zu verbringen, mindestens 5-10 Minuten pro Woche, aber wenn Sie dies tun, werden Sie sich sofort anders fühlen, es wird eine gewisse Verbindung mit dem Projekt geben. Wenn es Ihnen natürlich wichtig ist. Wenn OSM nur eine kostenlose Datenquelle für Sie ist, nehmen Sie sie und gehen Sie zur nächsten Quelle über. Es ist in Ordnung. Denken Sie und entscheiden Sie: wer Sie sind und wer Sie sein wollen. Die Teilnahme ist richtig und sehr einfach.


Die Kommunikation der russischen OpenStreetMap-Teilnehmer erfolgt im Telegramm- Chatroom und im Forum .
Es gibt auch Gruppen in sozialen Netzwerken VKontakte , Facebook , aber sie veröffentlichen hauptsächlich Nachrichten.

→ OSM beitreten!


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