سيرجي زايتشنكو: "إذا كنت لا تعرف من أين تحصل على البيانات ، احصل عليها من OSM"

يعد سيرجي زايتشنكو أحد مصممي خدمة الخريطة لبوابة البحث Sputnik ، استنادًا إلى OpenStreetMap. على الأرجح ، هذا هو أحد أنجح الأمثلة على نطاق واسع لاستخدام البيانات من OSM في RuNet. لماذا تقرر استخدام OSM ، ولماذا تم تطوير المجتمع ، ولماذا توقفت هذه الخدمة عن التحديث - أخبر كل هذا في مقابلة.

- متى وكيف قابلت OpenStreetMap؟

- حدثت هذه اللحظة التاريخية في عام 2007 ، عندما بدأت العمل في ScanEx ، حيث كنت منخرطًا في اتجاه رسم الخرائط. في أحد الأيام الجميلة ، زميلتي فولوديا سليبنيف ، مبرمجة ، تعمل بالمناسبة مع Google (ربما ، إذا لم يكن قد ذهب إلى مكان آخر) - أظهر لنا OSM. ثم كانت موسكو فيها حلقة وعدة خيوط من الطريق السريع. في الداخل ، لم يكن هناك سوى الفراغ: لا منازل ، ولا طرق. لكن لندن رسمت بالفعل بشكل مثير للدهشة. وقال فولوديا الذي نظر إليه: "عندما تكون موسكو متشابهة تمامًا ، يمكنك أخذ هذه البيانات واستخدامها!" بعد بضع سنوات ، حان الوقت - موسكو في OSM ، تم رسمها جيدًا بالفعل ، مثل العديد من المدن الأخرى.

- ثم بدأت تحكم OSM؟

- لا ، حدث ذلك بعد قليل. في عام 2009 ، قمت بالتسجيل وإجراء تعديلين فقط ، ثم اختفت لعدة سنوات. لتحسين الخريطة عمداً ودراسة المحررين والتواصل في المنتدى ، بدأت فقط عندما بدأت في تطوير الخرائط لمحرك البحث Sputnik. بالإضافة إلى التطور الخالص ، عقدنا أيضًا حفلات الأوراق الخاصة بنا ، وبالتالي كنت بحاجة إلى فهم كل هذا وفهم ما هو على المحك.


خرائط من ليغو - هواية رسامي خرائط سبوتنيك فريق خدمات سبوتنيك

(من اليسار إلى اليمين): إيجور فخرومتسيف ، سيرجي زايتشنكو ، إيجور أورفانوف ، مكسيم دولجوف ، إيلينا كوروبكوفا-زيمليانسكايا ، مكسيم ديمنتييف ، أنيا إيسيفا ، زينيا لازاريف

- ربما كنت على دراية: لماذا قررت Rostelecom عمل خرائط لمحرك البحث الخاص بها من بيانات OSM؟ ما الذي أثر على هذا الاختيار؟

"قصة بسيطة للغاية." تم تصور ميزانية معينة لتطوير بوابة البحث ؛ على ما يبدو ، لم يتم تضمين الخرائط هناك. لذلك ، عندما أخبرنا ممثلي شركة كانت تعمل في تطوير Sputnik من Rostelecom ، قلنا أنه يمكنك إنشاء بطاقة تنافسية جيدة لهذا المبلغ المتواضع ، إذا كنت تأخذ فقط بيانات مجانية ، على سبيل المثال ، من OSM ، ثم وافقوا ، لأنهم كانوا محدودين في الشؤون المالية .



- لقد بدأت العمل مع خرائط لـ Sputnik والتعرف على مجتمع OSM الروسي. كيف كان الحال بعد ذلك؟

- في ذلك الوقت كنت أعرفه قليلاً ، منذ أن زرت بعض مؤتمرات GIS ، حيث قابلت إيليا زفيريف. في عام 2010 ، كان هناك حزب موسكو نشط إلى حد ما. في ذلك ، كان الجميع طيبون ، جيدون ، وآمنون بالأفضل. أتذكر شخصًا واحدًا أكثر براغماتية ينظر إلى ما يحدث - مكسيم دوبينين (مؤسس NextGIS). ولكن ، كما أفهمها ، كان كذلك في ذلك الوقت ، لأنه امتنع عن ذلك ، واكتسب خبرة من هذه الأنشطة ، حيث بدأ موضوع نظم المعلومات الجغرافية وترويجها للجماهير في التعامل في وقت أبكر بكثير مما فعلناه. من خلال كل هؤلاء الناس ، تعرفت على عالم OSM والبيانات المفتوحة.

- خريطة سبوتنيك أنيقة وجميلة وأنيقة. كيف تمكنت من تحقيق ذلك؟ كثير من تأنيب OSM ويقولون أن بياناته صعبة للغاية للعمل معها.

- يحتوي OSM على عدد من الميزات الخاصة به ، على سبيل المثال ، الأمر ليس بهذه البساطة مع العلامات ، ولكن عليك أن تفهم أن كل هذه نقاط فنية يمكنك اكتشافها. نعم ، إذا كنت تريد إنشاء خريطة جميلة ، فسيتعين عليك قضاء الوقت وتجريف الكثير من البيانات ، بحيث يمكن لصق كل شيء معًا. هذا لم يزعجني أو يفاجئني على الإطلاق ، لأنني عملت في مؤسسة تجارية ، وبالتالي فهمت تمامًا أن البيانات الجيدة تكلف المال. تتلاشى جميع الصعوبات التي تواجه تنسيق OSM في الخلفية عندما تنظر إليها من وجهة نظر اقتصادية - إنها مجانية. ماذا يمكن أن يكون أفضل؟ خذ هذه البيانات بحرية واصنع منتجك الخاص منها.

- من الذي طور خريطة سبوتنيك؟

- تم ذلك من قبل العديد من رسامي الخرائط ، ومن بينهم أنا وزملائي - Zhenya Lazarev و Anya Isaeva.

- حسب علمي ، حاولت تطوير مجتمع OSM الروسي: عقدت اجتماعات البطاقة ، الندوات التدريبية ، إلخ. لماذا فعلت ذلك؟

- كان من المهم بالنسبة لنا أن نظهر أننا لا نأخذ البيانات من OSM فحسب ، بل نعيد شيئًا أيضًا. العلاقة واضحة: كلما زادت البيانات في OSM ، كلما كانت خرائط Sputnik أفضل ، وكلما أجرى الأشخاص تغييرات على OSM ، كلما كانت خرائطنا أفضل. لذلك ، ذهبنا إلى الناس ورتبنا الأحداث المختلفة.


اجتماع عربة في ENEA. صيف 2015

- وكيف؟ حدث؟

- على أربعة مع ناقص. من الصعب دائمًا تطوير مجتمع. لمدة عام ونصف ، عقدنا عشرات الاجتماعات في المتوسط ​​من 5 إلى 20 شخصًا. غالبًا ما كان هؤلاء هم أولئك الذين كانوا في المجتمع لفترة طويلة وفعلوا الكثير من الأشياء له. علاوة على ذلك ، قاموا بتدريب الوافدين الجدد بكل سرور ، والذين لم يكن هناك الكثير منهم. لم نتجمع في المكتب فحسب ، بل خرجنا أيضًا إلى الحقول - لقد رسمنا غابات ومتنزهات موسكو بالتفصيل: حددنا المسارات والمقاعد والآثار والمزيد على الخريطة.


سولي جاليتش. منطقة كوستروما. قبل تنفيذ رسم الخرائط


Soligalich. منطقة كوستروما. بعد kartoaction

- لماذا تعتقد أنها ليست كذلك؟

- هذا مجرد تنسيق للكاميرا. هل تعرف كم عدد الأشخاص الذين حضروا اجتماعات مثل "People's Yandex.Maps"؟ بقدر ما لنا. لا يوجد الكثير من محبي رسم الخرائط والبيانات المفتوحة حتى في موسكو ، وحتى عدد أقل من الأشخاص الذين يرغبون في قضاء وقت فراغهم في رسم خريطة. بالإضافة إلى ذلك ، يبدو لي أن 15-20 شخصًا هم المبلغ الأكثر راحة لمثل هذه الأحداث. المزيد غير ضروري.


رسم الخرائط الميدانية في Soligalich

- لماذا لم تعد خريطة Sputnik محدثة؟

- قبل بضع سنوات غادر الفريق القديم والآن لا يوجد أحد للقيام بذلك. يبدو لي ، على الأرجح ، أنه سيكون من الأسهل والأكثر منطقية إغلاق خدمة البطاقة هذه ، ولكن لا تزال تستخدم في المواقع الداخلية لـ Rostelecom ، بالإضافة إلى عدد من العملاء. لذلك ، على ما يبدو ، لم يرغب أحد في تحمل مسؤولية إغلاق هذا المشروع ، فقد قرروا ترك كل شيء كما هو. لا تزال مهيأة وتعمل؟ لا توجد طلبات.

بالمناسبة ، آخر مرة تم فيها تحديث خريطة سبوتنيك قبل عام. ترتبط قصة مضحكة بهذا. يمكننا القول أنه بالنسبة للأشخاص من الفريق القديم كان عملًا جيدًا. طلب أصحاب الخدمة تحديث الخريطة فيما يتعلق بحدث واحد - افتتاح جسر القرم. من الواضح أن الجسر مهم من الناحية الجيوسياسية وكان من الضروري جدًا أن يكون على الخريطة.


حفلة وداع لفريق خدمة بطاقة Sputnik

- عندما طورت خدمة خرائط لـ Sputnik ، كيف رأيتها في المستقبل؟ ما الذي سعوا إليه؟

- كما تعلم ، لم يكن لدينا في البداية علاقة به كمنتج. على الرغم من أننا ، بالطبع ، أردنا التنافس مع خدمات أخرى مماثلة. بدلاً من ذلك ، كانت من المعجبين و RND ، لأن لدينا الفرصة للقيام بذلك.

حلمنا أننا سنصنع بطاقة رائعة ، والتي ستصبح في النهاية دعمًا عالميًا لجميع هيئات الدولة في البلاد. لكن هذا لم يحدث ، لأنه كان هناك دائمًا ازدواجية وتقليل في عملنا. من ناحية ، أنت تصنع قصة رائعة: تحفر في البيانات ، وترتبها ، وتطور خوارزميات ووظائف جديدة ، ولكن في الواقع لا تصنع منتجًا مصممًا للسوق الشامل. لم نفهم من وكيف سيتم استخدامه في النهاية. بالإضافة إلى ذلك ، تحاول دفع هذه القصة بأكملها إلى شركة كبيرة مملوكة للدولة أخرق بحيث تصبح هذه البطاقة ملكًا للجماهير. كما ترون ، لم تؤد محاولاتنا إلا قليلاً إلى أي شيء.

لكن ، أعتقد أننا رسمنا خريطة لائقة. بقدر ما يبدو الأمر متغطرسًا ، ولكن في عدد من اللحظات كنا الأول. على سبيل المثال ، لنفترض أن جميع خدمات الخريطة طبقة تحتوي على نقطة مهمة معروضة ببساطة أعلى الركيزة. كانت النتيجة فوضى غير قابلة للقراءة من مجموعة من الرموز التي غالبًا ما تتداخل مع بعضها البعض. قررنا بعد ذلك الابتعاد عن هذا ودمج النقاط المهمة بشكل عضوي في البطاقة نفسها. لقد نجحنا وبدأنا تدريجياً في عرض المزيد والمزيد من النقاط المهمة على الخريطة بعناية: أولاً المعالم السياحية ، ثم المؤسسات الثقافية ، إلخ. تم هذا تقريبًا للجميع ، ثم كنا أولًا.

لقد ظهر مقياس التكبير 19 لأول مرة. هذا مستوى تفصيلي للغاية يمكنك من خلاله عرض الأشجار ، والمقاعد ، ومطبات السرعة ، وإشارات المرور ، وما إلى ذلك. لقد جربنا الكثير بنجاح أيضًا.

- ماذا تعلمت من العمل في سبوتنيك؟

- إلى حقيقة أنك بحاجة إلى أن تفهم على الفور ما هو منتجك ، من هو المستهلك الخاص به على الشاطئ. ومن هذا يجب بناء كل هذا التطور. من الضروري دائمًا مراعاة الهدف النهائي وعدم نسيانه - لما يتم تصنيع هذا المنتج.

- ماذا تقول لأولئك الذين يشكون: لاستخدام بيانات OSM أم لا؟

- إذا كنت لا تعرف مكان الحصول على البيانات ، فخذها من OSM وقم بعمل خرائط ومشاريع وخدمات رائعة. البيانات مفتوحة وذات نوعية جيدة. أسافر كثيرًا وأتنقل في كل مكان بمساعدة تطبيق واحد للملاحة عبر الجوال ، ولن أقول أي واحد يعرفه الجميع ، ولكنه يستخدم بيانات OSM. لدي ما يكفي ، غالبًا ما تصادف أشياء مثيرة للاهتمام لن تقابلها على خرائط Google.

OSM هو مشروع فريد من نوعه بحيث لم يظهر أي بديل حتى الآن. على الرغم من حقيقة أنها قد تجاوزت بالفعل ذروة تطورها ولديها العديد من المشاكل الداخلية المرتبطة بتنسيق البيانات ، إلا أنها طافية ولا تتوقف عن كونها مصدر بيانات شائع. نعم ، هناك بعض الصعوبات عند أخذ هذه البيانات ومحاولة إخراج الحلوى منها. ومع ذلك ، ينجح الكثير. لذلك ، من الآمن أخذ البيانات من OSM والعمل معها.

- الآن إجراء تغييرات على OSM؟

"نعم ، لكني ألاحظ المقاهي فقط". أفعل ذلك من خلال تطبيق الهاتف المحمول. المحررين أنفسهم لا يفتحون. ليس لدي وقت لأي شيء آخر.

- لماذا المقاهي؟

- أحب القهوة والسفر. إذا انتهت الرحلة التالية في مكان غير موجود على الخريطة ، فأضيفها هناك.


التكوين النهائي الكامل لفريق خدمة بطاقات Sputnik ، 2017

- ربما لديك قصة مثيرة للاهتمام تتعلق بـ OSM؟

- كان هناك كمية لا تصدق ، ولكن سأقول أكثر سخافة. في OSM ، بالإضافة إلى ترخيص ODbL ، هناك مجموعة من القواعد المكتوبة وغير المكتوبة. بشكل عام ، عند الدخول إلى هذا العالم ، يمكنك بسهولة أن تصادف عن طريق الخطأ إلى منجم تحت الماء لم تكن تعرفه.

عندما بدأنا للتو العمل على خريطة لـ Sputnik ، اكتشفنا أن OSM ليس لديها بعض المعلومات المهمة بالنسبة لنا ، وهي أسماء المستوطنات حول العالم بالروسية. في البداية حاولنا أن نجعلها باليد. أدركنا أن الأمر سيستغرق الكثير من الوقت. ثم بدأنا في إجراء تعديلات ضخمة تهم العالم كله. هذا لم يمر دون أن يلاحظها أحد. لا يمكننا حتى التفكير في أن استيرادنا يمكن أن يسبب مشكلة لشخص ما ويسبب الصداع. كتبنا على الفور شخصًا واحدًا من مجموعة العمل وفقًا لمؤسسة OSM Foundation ، التي تعمل على التراجع عن التعديلات غير المرخصة وحظر المخربين ، قائلة إنك تقوم بذلك ، وإبطاء نشاطك ، ومن أين حصلت على البيانات. حسنًا ، لقد أخذنا كلماته حرفياً ، واعتقدنا أنه من المستحيل إجراء حزم كبيرة من التعديلات. في اليوم التالي ، قام أحد مطورينا بإنشاء شبكة من الروبوتات ،التي بدأت هذه البيانات في تحميلها في OSM في أجزاء صغيرة. لكن هذا تسبب أيضًا في غضب المجتمع. لم نفهم - لماذا؟ لدينا هدف نبيل ، وجدنا مجموعة بيانات رائعة ، أعدناها ، بدأنا في تحميلها في OSM ، يبدو أن الجميع يجب أن يكونوا سعداء. ماالخطب؟

بعد فترة ، أدركنا خطأنا ودافع الناس الذين أعاقوا دافعنا "النبيل". لقد أكلوا بالفعل مثل هذه الحلقات عندما يقوم الناس بتحميل الكثير من المحتوى المريب من وجهة نظر الترخيص إلى OSM ، والتي يجب عليهم بعد ذلك "تنظيفها" من هناك ، لأنها يمكن أن تعرض المشروع بأكمله للخطر.

لقد كانت تجربة عظيمة. سمح لي أن أفهم أن الخريطة والبيانات هي كائن حي هش ، لا يمكن للمرء أن يفرض شيئًا في القوة دون علم المجتمع. كل شيء يحتاج إلى الاقتراب منه بعناية وأن يكون مستعدًا لحقيقة أنك ستجد العديد من المزالق على طول الطريق.

- ماذا ستقول في نهاية المحادثة؟

- أريد حقًا أن تأخذ السلطات الروسية مثالاً من تلك البلدان التي لا تخشى فيها الحكومة مشاركة البيانات مع مواطنيها وتضعها في المجال العام. وهذا يسمح بظهور عدد كبير من المشاريع ، بما في ذلك الخرائط. لسوء الحظ ، بينما يفكر مسؤولونا بشكل مختلف - يحاولون كسب المال من المعلومات. كل هذا يؤدي إلى مخططات شبه قانونية. من ناحية ، هناك فوضى ، ومن ناحية أخرى ، هناك العديد من الحراس الذين يخشون من عدم نجاحها ، وبالتالي يمنعون كل تقدم.

أنا معجب جدًا بمثال إستونيا ، حيث تتوفر جميع البيانات المساحية والتصوير الجوي عالي الجودة مجانًا. أنا لا أعرف حتى حجمه ، لكنه يظهر أن الرجل لديه خرطوم في فنائه الخلفي. والآن هذه البيانات متاحة على الإطلاق لأي شخص ولم يمت أحد. لذا يمكنك العيش هكذا؟

ملاحظة: نأمل مخلصين أن يقوم فريق سبوتنيك الحالي ، بعد قراءة هذا النص ، بتحديث خريطته الرائعة. صحيح أنها جيدة جدًا ، لذا أريد أن يستمر هذا المشروع وأن يكون دائمًا وثيق الصلة بالموضوع.

---

يتم التواصل بين المشاركين في OpenStreetMap الروسية في غرفة دردشة Telegram وفي المنتدى .
هناك أيضًا مجموعات على الشبكات الاجتماعية فكونتاكتي ، فيسبوك ، لكنهم ينشرون الأخبار بشكل أساسي.

→ انضم إلى OSM!

---

مقابلة سابقة: جورجي Potapov ، فلاديمير Marshinin ، يوجين Usvitsky ، wowik ، SviMik ، كيريل بوندارينكو ، ارتيم Svetlov ، سيرجي Sinitsyn ، ناتاليا Kozlovsky ، فيكتور Vyalichkin ، إيفان BANO.notIT الملقب ، انطون Belichkov ، ايلينا Balashova ، ايليا زفيريف ، تيموثي Subbotin ، سيرجي جولوبيف .

Source: https://habr.com/ru/post/undefined/